Auteur Topic: Schakelprobleem  (gelezen 9899 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Arie

  • Kruier
  • *
  • Berichten: 12
  • Geslacht: Man
  • Ben een gepensioneerde opstarter van een oude jeug
Schakelprobleem
« Gepost op: 1 maart 2018, 14:13:08 »
Hallo allemaal

Als beginner heb ik een schakelprobleem... Ik heb al veel op internet gezocht, bij Conrad besteld en retour gestuurd...
Mijn probleem is het volgende:
Ik bedien met een schakelrail een hoofdsein en een wissel. De schakeling van het sein is prima, maar er zal een pauze moeten tussen de schakeling naar de wissel en het werkelijk omzetten van de wissel.. De loc schakelt en gaat er prima door. Maar als ik er wagons achter dor gaan deze naar het andere spoor.
Maar ik weet niet of dit mogelijk is.. Nu doe ik het handmatig. Dus zodra het gehele treinstel voorbij de wissel is schakel ik hem om..
Ben benieuwd of ik het onmogelijke vraag
😊😊

Offline Dirk T

  • Super Modelspoorder
  • ******
  • Berichten: 1.345
  • Thanked: 98 times
  • Geslacht: Man
  • Tweerail DCC, NL 1950-1975 met ruime blik
Re: Schakelprobleem
« Reactie #1 Gepost op: 1 maart 2018, 14:30:10 »
Kun je een tekening van de situatie maken, met wissel en sein? Of op een andere manier aangeven waarom je een wissel wilt omzetten nadat een trein is gepasseerd?
Het einde van een weg wordt altijd bereikt door hem stap voor stap af te lopen.

Offline Theo

  • Stationchef
  • ***
  • Berichten: 208
  • Thanked: 6 times
  • Geslacht: Man
    • ModelspoorPIC
Re: Schakelprobleem
« Reactie #2 Gepost op: 1 maart 2018, 15:09:04 »
Volgens mij heb je genoeg aan een  tijdvertrager van meerdere seconde.
Heb je wat aan een timer die vertraagd opkomt en na b.v. 1 a 2 seconde weer afvalt. Dus bijvoorbeeld
tijd  === contactrail === seinsignaal  === wisselsignaal
0     ===       0        ===      0           ===        0              wachten op trein
1     ===       1        ===      1           ===        0              er is een trein, direct sein zetten
2     ===       0        ===      0           ===        0              nog even wachten
3     ===       0        ===      0           ===        0              nog even wachten
4     ===       0        ===      0           ===        1              nu pas de wissel zetten
5     ===       0        ===      0           ===        0              wachten op de volgende trein

Offline jerry

  • Super Modelspoorder
  • ******
  • Berichten: 506
  • Thanked: 9 times
Re: Schakelprobleem
« Reactie #3 Gepost op: 1 maart 2018, 16:10:40 »
Schakelt er iets je wissel weer terug
Zit dit dan te dicht op de wissel met een lange(re) trein

Offline Wim Corduwener

  • Forumbeheerder
  • Super Modelspoorder
  • *****
  • Berichten: 10.844
  • Thanked: 300 times
  • Geslacht: Man
  • Enschede (import)
    • Portfolio
Re: Schakelprobleem
« Reactie #4 Gepost op: 1 maart 2018, 16:22:50 »
Een infrarood-dingetje?
Trefwoorden:  Mac • Modulebouw • H0, H0e en 0e • Tijdperk III (1950-1960) • Nederlands (H0 en H0e) • Frans (1:45) • Gelijkstroom • Twee rails • Voorlopig nog even analoog • Scratchbuilding en Kitbutchering... en ik maak eigenlijk nooit wat af.

Meest recente projecten: Frans diorama 2.0 (Spoor 0e) en Verbouwing Magic Train (schaal 0e)

Offline Rob

  • Forumbeheerder
  • Super Modelspoorder
  • *****
  • Berichten: 2.743
  • Thanked: 161 times
  • Geslacht: Man
  • Rob zegt: denk aan morgen, doe vandaag.
Re: Schakelprobleem
« Reactie #5 Gepost op: 1 maart 2018, 20:27:31 »
Hoi Arie

Ligt de schakelrail vast?
Anders zet je die verder naar achteren. Dan gaat het sein later op rood(?) als de trein voorbij is.

Maar als je een foto of schets van de situatie hebt, dan helpt dat ons om te begrijpen wat er aan de hand is en kunnen we ook beter helpen bij een oplossing.

Rob
Ergens in (West) Duitsland tussen 1960 en 1970 | gelijkstroom analoog, met geluid | kleine vaste baan en uitbreiding met modulebaan.
Nu vooral bezig met van alles en nog wat...

Offline Arie

  • Kruier
  • *
  • Berichten: 12
  • Geslacht: Man
  • Ben een gepensioneerde opstarter van een oude jeug
Re: Schakelprobleem
« Reactie #6 Gepost op: 3 maart 2018, 12:11:36 »
Allen hartstikke bedankt voor jullie reacties. Helemaal top!!!!
Ik ben deze week niet thuis,  dus kan geen foto's maken, maar zal proberen het beter uit te leggen..
De loc rijdt enkelbaans het station binnen middels een wissel direct na de wissel zit de schakel rail. Door ruimte probleem kan dit niet anders...
Deze schakelt het naderende sein op rood , het naastgelegen sein op groen (zodat loc 2 wegrijdt...) en gooit gelijk het ingereden wissel om. Zodra er weer een loc aankomt rijdt deze dus dan het vrijgekomen spoor en schakelt dan spoor 1 op groen en ook het wissel...
Maar nu komt mijn probleem ☺☺ Met loc's zonder wagons werkt dit perfect.... Elke wagon achter de loc wil op de wissel naar een ander spoor....
Ik wil graag een vertraging op de wissel schakeling hebben/maken zodat deze pas wordt omgezet als de trein volledig voor het station staat....
Ik heb zelfs al gekeken of de schakelrail wat verder weg kan, maar door mijn kleine baan kan dit niet...
Mijn theorie is : de loc rijdt over de schakelrail, sein gaat op rood en de schakeling van de wissel wordt een 30 seconden opgeslagen en na deze 30 seconden doorgeven aan de wissel.....
Dus mijn vraag... is dit mogelijk en zoja.. Hoe????
Bij voorbaat mijn dank jullie allen hoor!!!
😊😊

Offline Arie

  • Kruier
  • *
  • Berichten: 12
  • Geslacht: Man
  • Ben een gepensioneerde opstarter van een oude jeug
Re: Schakelprobleem
« Reactie #7 Gepost op: 3 maart 2018, 12:15:05 »
Hallo Theo
Ik denk dat jij al een heel eind ben met de oplossing!!!
Wat ik begrijp pak je beide sporen in 1 schakeling
Is dat juist?
😊😊

Offline Dirk T

  • Super Modelspoorder
  • ******
  • Berichten: 1.345
  • Thanked: 98 times
  • Geslacht: Man
  • Tweerail DCC, NL 1950-1975 met ruime blik
Re: Schakelprobleem
« Reactie #8 Gepost op: 5 maart 2018, 08:43:51 »
Volgens mij is de beste oplossing om de schakelrail op zo'n plek te zetten dat het wissel geschakeld wordt nadat de trein het wissel verlaten heeft.
Werken met een tijdvertraging kan ook, maar dan kan in theorie de trein ook weleens zo langzaam rijden dat het wissel alsnog te vroeg om gaat.
Het einde van een weg wordt altijd bereikt door hem stap voor stap af te lopen.

Offline Rob

  • Forumbeheerder
  • Super Modelspoorder
  • *****
  • Berichten: 2.743
  • Thanked: 161 times
  • Geslacht: Man
  • Rob zegt: denk aan morgen, doe vandaag.
Re: Schakelprobleem
« Reactie #9 Gepost op: 5 maart 2018, 10:01:40 »
Hoi Arie,
Ik heb me wel eens verdiept in tijdsvertraging, en de elektronica loopt allemaal op (gestabiliseerde) gelijkstroom. Volgens mij rij je Märklin (wisselstroom).
Veel van de kant-en-klare tijdvertragingen komen uit de auto-wereld (interval schakelaar, en dergelijke), dus 12V gelijkstroom. Dergelijke relais met vertraging zijn te koop voor 10 euro. Dan heb je een voedinkje nodig met een gelijkrichter. Die koop je online voor een paar euro. En dan heb je nog iets nodig om de tijdvertraging in gang te zetten, dat zal ook niet zomaar vanaf de rijspanning kunnen, denk ik.
De meest goedkope tijdsvertraging schakeling is een geprogrammeerde (Chinese) Arduino met ralais, maar ik weet niet of je daar op zit te wachten.
Als je de spullen hebt, met dat alles nog tot een werkenf geheel worden samengesteld.

Als je nog ergens een motortje met vertraging hebt liggen, kun je denken aan een mechanische tijdvertraging, maar dat is ook nog wel even een projectje om te maken.

Al met al denk ik dat de eenvoudigste oplossing is: de schakelrail verplaatsen of eventueel een 2e schakelrail in te zetten voor de bedining van de wissel.

Rob
Ergens in (West) Duitsland tussen 1960 en 1970 | gelijkstroom analoog, met geluid | kleine vaste baan en uitbreiding met modulebaan.
Nu vooral bezig met van alles en nog wat...

Offline jerry

  • Super Modelspoorder
  • ******
  • Berichten: 506
  • Thanked: 9 times
Re: Schakelprobleem
« Reactie #10 Gepost op: 5 maart 2018, 11:57:58 »
De wissel(s) schakelen als de trein op of vlak voor de stop sectie is/komt

Offline Theo

  • Stationchef
  • ***
  • Berichten: 208
  • Thanked: 6 times
  • Geslacht: Man
    • ModelspoorPIC
Re: Schakelprobleem
« Reactie #11 Gepost op: 5 maart 2018, 17:04:32 »
Hoi Arie,
Ik was even offline van het weekend, was namelijk jarig. En dan ga niet achter de PC zitten met de visite.
Ik stop alles in een PIC van 50 cent (een soort ardiuno) en dan kan je maken wat je wilt.
Het maken van een schakeling met timers en/of vertragers is kinderspel.
Bij de workshop PIC programmeren heb ik al het een en ander op het forum gezet. Hier in kun je zien hoe je een PIC aansluit op je baan, zoals de sensoren en uitgangrelais. De PIC moet je dan zelf naar eigen wens programmeren.
Ik wil hem ook wel voor je programmeren als je er tegen opziet.
En hoe je hem wilt hebben is helemaal naar jouw wens.

Gr. Theo



Offline Arie

  • Kruier
  • *
  • Berichten: 12
  • Geslacht: Man
  • Ben een gepensioneerde opstarter van een oude jeug
Re: Schakelprobleem
« Reactie #12 Gepost op: 8 maart 2018, 13:24:46 »
Hallo allemaal.
Ik ben volgende week weer thuis....
Alvast bedankt voor jullie reacties! Zal dan intensief deze reacties bekijken wat voor mij haalbaar is.
Vooral de tijdschakeling lijkt mij interessant
Het antwoord komt!
😊😊

Offline Theo

  • Stationchef
  • ***
  • Berichten: 208
  • Thanked: 6 times
  • Geslacht: Man
    • ModelspoorPIC
Re: Schakelprobleem
« Reactie #13 Gepost op: 8 maart 2018, 15:32:07 »
De code voor een timer kan zijn:

include 12F675

pin_A2_direction = Output   -- aansluiting naar het Relais
pin_A3_direction = Input     -- aansluiting van de Start sensor

var volatile bit Relais is pin_A2    -- naam aanpassen voor de leesbaarheid
var volatile bit Start  is pin_A3    -- naam aanpassen voor de leesbaarheid

Forever loop                               -- hier beginnen we

While Start==low loop end loop   -- wachten op de trein
Delay_1s(6)                               -- nog 6 seconde wachten (hier kun je iedere tijd in vullen)

Relais = High                             -- relais aanzetten
Delay_100ms(5)                        -- wacht 0,5 seconde
Relais = Low                              -- relais uitzetten

End loop                                    -- terug naar begin


Gr. Theo

Offline Ben

  • Rangeerder
  • ****
  • Berichten: 301
  • Thanked: 3 times
  • Geslacht: Man
Re: Schakelprobleem
« Reactie #14 Gepost op: 8 maart 2018, 21:08:41 »
Theo,
Kan jij een krabbel maken van het elektronisch  schema
Ben

Offline Theo

  • Stationchef
  • ***
  • Berichten: 208
  • Thanked: 6 times
  • Geslacht: Man
    • ModelspoorPIC
Re: Schakelprobleem
« Reactie #15 Gepost op: 8 maart 2018, 21:51:46 »


Even kijken of dat lukt


opmerking => Bij deze staat de schakelaar in rust gesloten.

Offline Theo

  • Stationchef
  • ***
  • Berichten: 208
  • Thanked: 6 times
  • Geslacht: Man
    • ModelspoorPIC
Re: Schakelprobleem
« Reactie #16 Gepost op: 9 maart 2018, 08:59:16 »

Even kijken of dat lukt
https://www.famipix.com/albums/14172ae42c47b

opmerking => Bij deze staat de schakelaar in rust gesloten.

Offline Wim Corduwener

  • Forumbeheerder
  • Super Modelspoorder
  • *****
  • Berichten: 10.844
  • Thanked: 300 times
  • Geslacht: Man
  • Enschede (import)
    • Portfolio
Re: Schakelprobleem
« Reactie #17 Gepost op: 9 maart 2018, 09:26:29 »
@Theo, het linkje dat je plaatst is alleen bereikbaar als je bent ingelogd.
Trefwoorden:  Mac • Modulebouw • H0, H0e en 0e • Tijdperk III (1950-1960) • Nederlands (H0 en H0e) • Frans (1:45) • Gelijkstroom • Twee rails • Voorlopig nog even analoog • Scratchbuilding en Kitbutchering... en ik maak eigenlijk nooit wat af.

Meest recente projecten: Frans diorama 2.0 (Spoor 0e) en Verbouwing Magic Train (schaal 0e)

Offline Arie

  • Kruier
  • *
  • Berichten: 12
  • Geslacht: Man
  • Ben een gepensioneerde opstarter van een oude jeug
Re: Schakelprobleem
« Reactie #18 Gepost op: 9 maart 2018, 15:39:15 »
Hoi Theo
Wat jij antwoord is DE oplossing van het probleem!!! Maar..... ik ben een beginner..... en weet niet hoe dit te bouwen..... mijn kennis is van 40 jaar geleden....
Ik heb totaal geen idee wat ik moet gaan kopen en waar  en hoe in elkaar te zetten.....

Gr
Arie
😊😊

Offline Theo

  • Stationchef
  • ***
  • Berichten: 208
  • Thanked: 6 times
  • Geslacht: Man
    • ModelspoorPIC
Re: Schakelprobleem
« Reactie #19 Gepost op: 9 maart 2018, 20:18:44 »
Hoi,

ik moet eerst nog even uitzoeken hoe ik een foto kan uploaden.
Welke site behalve die van google is het beste bruikbaar?

Offline Wim Corduwener

  • Forumbeheerder
  • Super Modelspoorder
  • *****
  • Berichten: 10.844
  • Thanked: 300 times
  • Geslacht: Man
  • Enschede (import)
    • Portfolio
Re: Schakelprobleem
« Reactie #20 Gepost op: 9 maart 2018, 20:31:12 »
Dag @Theo,
De keuze waar je je foto's wilt uploaden is natuurlijk ook een beetje persoonlijk. Ikzelf heb al mijn foto's op https://www.myalbum.com. Ik geloof dat je gratis kunt uploaden met beperkte ruimte. Als je betaalt dan kun je onberkt mappen aanmaken (zij noemen dat albums) en onbeperkt foto's uploaden. Mij bevalt het prima en je kunt gemakkelijk met een linkje je foto's doorplaatsen op een forum of op je eigen website.
Succes!
Trefwoorden:  Mac • Modulebouw • H0, H0e en 0e • Tijdperk III (1950-1960) • Nederlands (H0 en H0e) • Frans (1:45) • Gelijkstroom • Twee rails • Voorlopig nog even analoog • Scratchbuilding en Kitbutchering... en ik maak eigenlijk nooit wat af.

Meest recente projecten: Frans diorama 2.0 (Spoor 0e) en Verbouwing Magic Train (schaal 0e)

Offline Theo

  • Stationchef
  • ***
  • Berichten: 208
  • Thanked: 6 times
  • Geslacht: Man
    • ModelspoorPIC
Re: Schakelprobleem
« Reactie #21 Gepost op: 9 maart 2018, 20:47:49 »
Even kijken of het schema lukt


Offline Theo

  • Stationchef
  • ***
  • Berichten: 208
  • Thanked: 6 times
  • Geslacht: Man
    • ModelspoorPIC
Re: Schakelprobleem
« Reactie #22 Gepost op: 9 maart 2018, 21:36:31 »
Het is zowaar gelukt.

Dit is het schema zoals je de pic-schakeling kan maken.
in dit plaatje moet je de schakelaar gesloten houden in rust, de ingang naar "start" is dan laag.
(even niet opgelet bij het tekenen)
Het gaat maar om het idee hoe je zoiets elektrisch bouwt.
De twee bovenste pinnen is voor de 5 Volt voeding en de GND.
Het in elkaar solderen zal niet z'n probleem geven.
In de forum workshops heb ik het programmeren gezet als pdf's die je kunt downloaden.
Het zelf programmeren is het leukst.
Maar mocht dat niet lukken, dan kun je altijd wel een voorgeprogrammeerde pic opsturen.
50 cent en een postzegel zijn ook niet de kosten, dan kan wel iedereen er mee aan de slag.



Offline Ben

  • Rangeerder
  • ****
  • Berichten: 301
  • Thanked: 3 times
  • Geslacht: Man
Re: Schakelprobleem
« Reactie #23 Gepost op: 9 maart 2018, 22:15:37 »
Theo, Dank voor het schema
We gaan tzt dit project uitproberen.
IK ben nu ff bezig met geheel iets anders n.l. wat timmer werk wanden zetten in ons tuinhuisje.
Nogmaals dank

Offline Wim Corduwener

  • Forumbeheerder
  • Super Modelspoorder
  • *****
  • Berichten: 10.844
  • Thanked: 300 times
  • Geslacht: Man
  • Enschede (import)
    • Portfolio
Re: Schakelprobleem
« Reactie #24 Gepost op: 9 maart 2018, 23:04:59 »
Het is zowaar gelukt.
Ik wist dat je het in je had. Viel best mee hè?  ;D
Trefwoorden:  Mac • Modulebouw • H0, H0e en 0e • Tijdperk III (1950-1960) • Nederlands (H0 en H0e) • Frans (1:45) • Gelijkstroom • Twee rails • Voorlopig nog even analoog • Scratchbuilding en Kitbutchering... en ik maak eigenlijk nooit wat af.

Meest recente projecten: Frans diorama 2.0 (Spoor 0e) en Verbouwing Magic Train (schaal 0e)