Auteur Topic: DCmotor omvormen naar AC  (gelezen 732 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Mat Mersel

  • Kruier
  • *
  • Berichten: 3
  • Geslacht: Man
DCmotor omvormen naar AC
« Gepost op: 16 september 2025, 14:45:06 »
Kan iemand deze leek vertellen of het mogelijk is (en vooral HOE) een DCmotor, in dit geval van een zeer oude Piko VT04 (maar dat terzijde) op een ACbaan te laten rijden. Ik heb een analoge Marklin baan en heb de VT04 incompleet en in stukken maar ben vol goede moed aan het sleutelen geslagen. Het Pikomotortje snort heel tevreden en soepel op een 9volt batterij dus werkt nmm prima.
Nu ik toch mijn stoute schoenen aan heb: Ik mis de cardanas en het schakelapparaat voor de rijrichting. Piko herkent het model niet meer als zijnde een Pikomodel dus daar kom ik niet verder.
Wie kan mij de weg wijzen of op weg helpen.

Offline Frits

  • Kruier
  • *
  • Berichten: 45
  • Thanked: 4 times
  • Geslacht: Man
  • Minder is soms meer.
Re: DCmotor omvormen naar AC
« Reactie #1 Gepost op: 16 september 2025, 17:56:56 »
Als je die wisselspanning van je baan in die locomotief gelijkricht met hulp van een brugcel, dan rijdt je loc echt wel. Helaas kan hij maar één kant op.
Voor het omschakelen heb je een relais nodig dat aanspreekt bij de hogere omschakelpuls van Märklin. Het te bouwen natuurlijk, maar niet zo heel eenvoudig.
In een VT 04 heb je wel ruimte voor zoiets.  Het relais moet een hogere spanning nodig hebben dan de normale rijspanning. Ik meen mij te herinneren dat wij een puls van 18 volt op de rails knalden, om een Märklin lok om te schakelen. Kies dus een relais van 18-24 volt. Daarmee moet wel gaan lukken denk ik.

https://nl.aliexpress.com/item/1005001853997630.html?spm=a2g0o.productlist.main.5.1a4foODpoODpcT&algo_pvid=5537cfed-2ced-42f4-8b15-330a1497e2d1&algo_exp_id=5537cfed-2ced-42f4-8b15-330a1497e2d1-4&pdp_ext_f=%7B%22order%22%3A%222%22%2C%22eval%22%3A%221%22%2C%22fromPage%22%3A%22search%22%7D&pdp_npi=6%40dis%21EUR%212.16%211.94%21%21%212.48%212.23%21%402103894417580377547578302e87be%2112000017863392651%21sea%21NL%21831080933%21X%211%210%21n_tag%3A-29919%3Bd%3A6a81233%3Bm03_new_user%3A-29895&curPageLogUid=QIf2Yk03nRTW&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A%7Cx_object_id%3A1005001853997630%7C_p_origin_prod%3A

24 volt is beter, maar je schakelpuls moet wel heel kort zijn, anders maakt de locomotief een sprongetje. Een te lange puls kan zelfs je trein laten roken.

Probeer het maar. Succes er mee.
m.v.g. Frits

Offline Anne W

  • Super Modelspoorder
  • ******
  • Berichten: 1.946
  • Thanked: 33 times
  • Geslacht: Man
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is
Re: DCmotor omvormen naar AC
« Reactie #2 Gepost op: 17 september 2025, 11:10:30 »
Twee losse diodes, grotere, bijvoorbeeld uit de bekende serie 1N4XXX, tegengesteld parallel aan elkaar in de lok in de toevoer zal de lok doen rijden, wellicht niet zo snel, want hij krijgt maar de "halve" stroom, maar je kunt er wel twee verschillende richtingen mee rijden.

Groet, Anne W
Voorheen: Raptor, Edits booster 10A, 20 digitale loks, automatisch bedrijf (Raptor), voor het volgen van de bouw en de ontmanteling van mijn baan, google \"mochten jullie denken dat ik alleen met\"

Offline Frits

  • Kruier
  • *
  • Berichten: 45
  • Thanked: 4 times
  • Geslacht: Man
  • Minder is soms meer.
Re: DCmotor omvormen naar AC
« Reactie #3 Gepost op: 17 september 2025, 15:46:09 »
Hoe verander je dan van rijrichting?
m.v.g. Frits

Offline Bert

  • Verkeerleider
  • *****
  • Berichten: 401
  • Thanked: 25 times
  • Geslacht: Man
Re: DCmotor omvormen naar AC
« Reactie #4 Gepost op: 17 september 2025, 17:02:21 »
@Frits : de link van Ali lijkt een simpel monostabiel relais te zijn of zie ik dat verkeerd?

Offline Frits

  • Kruier
  • *
  • Berichten: 45
  • Thanked: 4 times
  • Geslacht: Man
  • Minder is soms meer.
Re: DCmotor omvormen naar AC
« Reactie #5 Gepost op: 17 september 2025, 17:56:05 »
Ik heb alleen willen aangeven wat voor klein relais er nodig is. Een bi-stabiel relais is voor deze functie noodzakelijk.

Dit is een bruikbaar relais bijvoorbeeld.
https://www.conrad.nl/nl/p/zettler-electronics-az8521ps-24-smd-relais-24-v-dc-2-a-2x-wisselcontact-1-stuk-s-2307877.html
m.v.g. Frits

Offline Anne W

  • Super Modelspoorder
  • ******
  • Berichten: 1.946
  • Thanked: 33 times
  • Geslacht: Man
  • Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is
Re: DCmotor omvormen naar AC
« Reactie #6 Gepost op: 18 september 2025, 11:07:01 »
Beste Frits,

Sorry, ik reageerde te veel op het antwoord met de "brugcel" en keek te weinig naar de originele vraag. Een oplossing kan wel zijn om de uitgang van de wisselstroom trafo te voorzien van:

omschakelaar tussen AC en DC uitgang

DC uitgang voorzin van een flinke diodebrug

na de diodebrug een omschakelaar plus min/min plus

Nadeel je kunt niet met AC en DC tegelijk rijden, overigens rijden Märklin loks ook op DC......

Groet, Anne W
Voorheen: Raptor, Edits booster 10A, 20 digitale loks, automatisch bedrijf (Raptor), voor het volgen van de bouw en de ontmanteling van mijn baan, google \"mochten jullie denken dat ik alleen met\"

Offline bellejt

  • Stationchef
  • ***
  • Berichten: 186
  • Thanked: 6 times
  • Geslacht: Man
    • bellejt
Re: DCmotor omvormen naar AC
« Reactie #7 Gepost op: 18 september 2025, 13:30:18 »
als er plaats genoeg is zijn die omschakelrelais voor weinig geld te krijgen of je zet er gewoon een decoder in maar dan wel niet de blauwe M trafo gebruiken.Of een digitale versie van dat relais
met vriendelijke groet,
Johnny.
Ecos2 kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann,koploper

Offline Frits

  • Kruier
  • *
  • Berichten: 45
  • Thanked: 4 times
  • Geslacht: Man
  • Minder is soms meer.
Re: DCmotor omvormen naar AC
« Reactie #8 Gepost op: 18 september 2025, 17:01:53 »
Ach, er leiden meer wegen naar Rome. De vraag is of Mat er iets aan heeft.
m.v.g. Frits

Offline Dirk T

  • Super Modelspoorder
  • ******
  • Berichten: 1.353
  • Thanked: 99 times
  • Geslacht: Man
  • Tweerail DCC, NL 1950-1975 met ruime blik
Re: DCmotor omvormen naar AC
« Reactie #9 Gepost op: 19 september 2025, 22:11:14 »
Neem een brugcel en een oude Märklin Delta decoder die je op analoog zet. De decoder zorgt voor het omschakelen van de rijrichting, de brugcel zorgt dat de motor gelijkspanning krijgt.
Het einde van een weg wordt altijd bereikt door hem stap voor stap af te lopen.

Offline Frits

  • Kruier
  • *
  • Berichten: 45
  • Thanked: 4 times
  • Geslacht: Man
  • Minder is soms meer.
Re: DCmotor omvormen naar AC
« Reactie #10 Gepost op: 20 september 2025, 08:10:11 »
Mat vertelde dat hij een analoge Märklinbaan heeft. Dan kan hij weinig met een decoder vermoed ik.
m.v.g. Frits

Offline bellejt

  • Stationchef
  • ***
  • Berichten: 186
  • Thanked: 6 times
  • Geslacht: Man
    • bellejt
Re: DCmotor omvormen naar AC
« Reactie #11 Gepost op: 20 september 2025, 13:43:25 »
een decoder werkt ook fijn op een analoge baan hoor.Simpel inbouwen zonder veel poespas ipv een omschakelrelais
met vriendelijke groet,
Johnny.
Ecos2 kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann,koploper

Offline Jan Trein

  • Stationchef
  • ***
  • Berichten: 220
  • Thanked: 8 times
  • Geslacht: Man
  • (2+3)-rail rijder
Re: DCmotor omvormen naar AC
« Reactie #12 Gepost op: 23 september 2025, 20:42:41 »
Dit is een interessant onderwerp. Vind ik. Want veel analoog rijders lopen rond met deze vraag.

Kan een digitale loc met een decoder evengoed analoog rijden,
en is het dus eigenlijk okee dat een FRU tegenwoordig nieuw net zoveel kost als een decoder?

Is elk decoder goed, of moet je een AnDi hebben (een specifiek soort decoder)?
Is elke trafo goed, of braden sommige analoge trafo's decoders bij het omschakelen?

Wat zijn de alternatieven als je 2e hands niet gaat voor een decoder maar voor een analoge FRU (FRU is Duits voor Fahrt Richtung Umschalter, oftewel een analoge elektronische rijrichting wisselaar). Zijn FRU's nog te koop, trouwens?

De twee diodes die Anne noemt, dat mogen er ook 4 zijn, behoren tot de oudste trucs om Märklin's veldspoelen te bedienen.
Mits je een DC-trafo gebruikt. Bij AC is een stroomstoot nodig voor rijrichting wisseling, maar een bekende truc om het exacte voltage te omzeilen is de keus voor een elektronisch relais dat een ruime marge heeft waarbinnen het kan schakelen, b.v. ergens tussen 17 en 35 volt. Een beetje meer is dan niet erg. Klak is klak. Type trafo (blauw of wit) maakt dan ook niet meer uit).
Groet, Jan

ik spoor niet, ik doe alsof

Offline bellejt

  • Stationchef
  • ***
  • Berichten: 186
  • Thanked: 6 times
  • Geslacht: Man
    • bellejt
Re: DCmotor omvormen naar AC
« Reactie #13 Gepost op: 24 september 2025, 10:40:18 »
veel moderne decoders werken goed op analoge banen en herkennen het analoog signaal zelf.Bij marklin moet je opletten met de oudere blauwe trafo's omdat de omschakelpuls hoger is geworden door de verhoging van de netspanning.
met vriendelijke groet,
Johnny.
Ecos2 kleur,3 boosters ESU,S88 Viessmann,koploper