H0 Modelspoor Forum
Onderhoud, reparatie en ombouwtechniek => Algemene Tips & Trucs => Topic gestart door: Riny op 24 juni 2011, 18:13:28
-
Zo, vandaag eens de crea-Bea uitgehangen en een begin gemaakt voor een testopstelling voor de servobediening t.b.v. de wissels welke er op de modelbaan gaan komen.
Het geheel is nog niet compleet maar dit topic zal dan ook spoedig worden aangevuld met de nodige info.
Om te beginnen heb ik malletjes gemaakt zodat alles in de ?productie? een geheel kan worden en de vervolg onderdelen sneller te maken zijn.
1 voor de wisselbasis.
1 voor het model van de servo?s over te brengen op het aluminium hoekprofiel (30 x 30 x 3) wat het bewerken makkelijker maakt.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-KYWPXQBS-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-KYWPXQBS.jpg)
Hieronder het idee achter de bedoeling.
Wanneer ik straks de wissels op hun plaats ga leggen wil ik dat het ?doorvoergat?, waar het verenstaal doorheen moet, op de goede plaats komt.
Zie het gat in de mal onder de wissel.
Helaas ligt de mal niet exact goed tijdens de foto maken maar, naar ik mag aannemen, is het duidelijk wat de bedoeling is.
Ook ligt, ter verduidelijking, het verenstaal waaraan een soort haakje is gebogen.
Later zal het duidelijker worden hoe deze aan de wissel wordt bevestigd.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-ADLH3Z3X-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-ADLH3Z3X.jpg)
Onderstaand enkele afbeeldingen van het bewerkte hoekprofiel.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-HKAVHVZU-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-HKAVHVZU.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-46QSW4P8-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-46QSW4P8.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-AF8RECDR-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-AF8RECDR.jpg)
-
Hier weer een update.
Hieronder kan men zien hoe het gebogen haakje (verenstaal) is bevestigd aan het mechanisme.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-4WS48UVG-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-4WS48UVG.jpg)
Hier de onderzijde en de manier waarop de servo is bevestigd.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-6VK8KJNP-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-6VK8KJNP.jpg)
Tot slot, de werking in zijn geheel.
http://www.youtube.com/watch?v=pyG8lVDlPEU# (http://www.youtube.com/watch?v=pyG8lVDlPEU#)
-
Heel aardig mijn vriend :D
maar welke elektrische aansturing wordt hier toegepast ?
groet :-*
-
OEPS,........Foutje :-[ hier de aanvullende info.
De toegepast Servo is:
(http://dl.dropbox.com/u/793212/Afbeeldingen/Servo-mini.JPG)
Afbeelding = ? Conrad Electronics.
Note: De servo, welke op mijn afbeeldingen staat, is een gelijkwaardige aan die van Conrad.
De servo word aangestuurd door een ESU Switch Pilot (servo) decoder 51802.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-LFXLWVQO-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-LFXLWVQO.jpg)
Afbeelding = ? Esu.eu
-
De servo word aangestuurd door een ESU Switch Pilot (servo) decoder 51802.
Beste Riny,
Wat is de stroombron van de servo switch? Gelijkstroom of wisselstroom. Ik dacht ergens gelezen te hebben dat het gelijkstroom moet zijn.
Groet,
Johan
-
Vandaag een vergelijkend warenonderzoek betreffende de Servo's.
Ik heb drie verschillende merken servo's in huis waar wel degelijk wat verschil in zit.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-JAQ6IL6P-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-JAQ6IL6P.jpg)
Van links naar rechts.
Esu 51804 servo motor -- ? 13,95*
Modelcraft Topline mini servo ES-05 JR -- ? 5,99*
Micro servo 9G -- ? 3,99*
* Geldende prijzen zijn van d.d. 26-Juni-2011, prijswijzigingen voorbehouden.
Alle drie de servo's hebben dezelfde technische specificaties dus de verschillen zitten hem in het gebruikte materiaal en/of constructie.
De duurste (Esu 51804) maakt het meeste lawaai, licht krakend geluid en vind ik persoonlijk irritant.
De "goedkoopste" (Micro servo 9G) werkt netjes maar geeft ook een iets krakend geluid maar is naar mijn mening te verwaarloze.
De midden prijsklasse, (Modelcraft Topline ES-05 JR), is wel de meest vriendelijke qua geluid en is nauwelijks hoorbaar.
Allen worden geleverd met de nodige assecoires waarvan de Esu de meeste onderdelen meekrijgt, maar ja, dat mag ook wel voor die prijs.
Verder zijn er servo's in alle prijsklasse maar om nu een servo van ? 125,00 onder een wissel te plaatsen gaat mij te ver.
Hopelijk is deze info voldoende om verder te kunnen wanneer iemand een keuze zou moeten maken om een dergelijk systeem toe te passen.
-
Wat is de stroombron van de servo switch? Gelijkstroom of wisselstroom.
Beste Johan,
Als je doelt op voeding kan men kiezen uit:
Digitale railspanning, deze heb je altijd nodig voor het digitale datasignaal.
Bij een extra externe voeding: Max. 18 AC of 18 DC trafo's.
Bij het gebruik van DC zou ik niet hoger gaan dan 18 volt terwijl in de handleiding (pag 27) ook iets anders staat over 24 volt DC.
De uitgangsspanning is geschikt voor servo's die 5 volt DC gestabiliseerde voeding moeten/mogen hebben.
Bij de aanschaf van servo's, kijk altijd naar de specificaties betreffende de voeding, deze dient tussen de 4,6 tot 6 volt te zijn.
Neem, bij het gebruik van de SwitchPilot servo 51804, servo's met de JR plug, er zijn ook servo's met andere vormen van pluggen/stekkertjes.
P.s. In de weergave van het filmpje is hij aangesloten op de Esu programmer.
-
Bij een extra externe voeding: Max. 18 AC of 18 DC trafo's.
Riny,
Bedankt; dit is duidelijk!
Bij de aanschaf van servo's, kijk altijd naar de specificaties betreffende de voeding, deze dient tussen de 4,6 / 6 tot 7 volt te zijn.
Gelukkig heb ik een goede keuze gemaakt; morgen komt er pakje van Conrad met de Topline's
Groet,
Johan
-
Gelukkig heb ik een goede keuze gemaakt; morgen komt er pakje van Conrad met de Topline's
Beste Johan,
Helemaal TOP(line)
Dan gaan wij de aankomende week zeker te zien krijgen wat jij doet in de eerste experimentele fase? ;)
Beste Johan,
Als je doelt op voeding kan men kiezen uit:
Digitale railspanning, deze heb je altijd nodig voor het digitale datasignaal.
(http://dl.dropbox.com/u/793212/Afbeeldingen/Ontploffingsgevaarbord.jpg) Johan,
Voor jouw geldt de railspanning NIET!
Jij rijd analoog dus dien je de extra NO schakelaars toe te passen op de pennen welke buitenom de JR servoaansluitingen zit.
Dus geen railspanning toepassen anders is het einde SwitchPilot servo 51802.
Ik hoop dat ik nog op tijd ben.
Ga er, dom genoeg, altijd maar vanuit dat men Digitaal rijd, maar dat is dus niet zo.
Zal volgende keer beter opletten. (goh, af en toe ben is ikku net een mens) :-[
-
Even nog een tip tussendoor:
Een adresje voor servo JR verlengkabeltjes, Y JR Kabeltjes, Gold plated male en female JR stekkertjes om eventueel zelf kabels te maken.
Dit soort onderdelen zijn daar iets goedkoper dan bij onze standaard leverancier C.E.
De shop is uiteraard meer gericht op RC auto's en vliegtuigen dan op Modeltreinen, maar voor een enkel aantal onderdeeltjes kun je er toch makkelijk en leuk terecht.
Zeer betrouwbaar en super snelle verzending. Klik (http://www.rc-addict.nl)
Dit wilde ik jullie nog even meegeven.
-
Dan gaan wij de aankomende week zeker te zien krijgen wat jij doet in de eerste experimentele fase? ;)
Jij rijd analoog dus dien je de extra NO schakelaars toe te passen op de pennen welke buitenom de JR servoaansluitingen zit.
Beste Riny,
Nee, deze week krijg je niets te zien; ben alles aan het verzamelen (kopen) om na de zomervakantie aan de slag te gaan; maar ik houd jullie dan zeker op de hoogte.
Wees maar gerust m.b.t. de railspanning; ik kijk er wel doorheen en een servo switch opblazen kan ook op andere manieren als ik daar behoefte aan heb ;)
Met groet,
Johan
-
Voor jouw geldt de railspanning NIET!
Jij rijd analoog dus dien je de extra NO schakelaars toe te passen op de pennen welke buitenom de JR servoaansluitingen zit.
Beste Riny,
Nu was ik even te snel (gebeurt mij ook vaak genoeg ;) ) Wat bedoel je met NO schakelaar?
Groet,
Johan
-
Beste Johan,
Allereerst een klein typefoutje van mij.
Het moet geen NO schakelaar zijn maar een NC = No contact, dus een moment-druk-schakelaar. (even simpel uitgedrukt)
Op het moment dat de knop ingedrukt wordt maakt men contact en wanneer men de knop loslaat is er geen contact.
Een vorm van een "moment" schakelaar welke bij analoge wissels ook vaak gebruikt word op het schakelpaneel.
Deze heb je dus nodig voor het analoog schakelen voor de SwitchPilot Servo in jouw situatie.
LET OP: Je hebt hier twee verschillende types in, 1 welke je indruk en vervolgens contact maakt en 1 die, zonder ingedrukt is, contact maakt en dus het contact verbreekt wannneer men hem indrukt.
Je dient dus de eerste uitvoering te hebben cq. te gebruiken.
Deze schakelaars zijn in verschillende kleuren verkrijgbaar.
(http://dl.dropbox.com/u/793212/Afbeeldingen/NC-schakelaar.jpg)
P.s. Sorry voor de verwarring.
-
Het moet geen NO schakelaar zijn maar een NC = No contact, dus een moment-druk-schakelaar. (even simpel uitgedrukt)
Beste Riny,
Dank voor de reactie; een NC is bekend en heb ik voldoende op voorraad om te kunnen testen.
Met groet,
Johan
-
Beste Johan,
Ook weer opgelost, hoe suf kan een mens zijn. :D :D :-[
Ben benieuwd naar de resultaten t.z.t. wanneer het zover is.
De manier waarop jij dit gaat samenstellen, voor de analoge rijders onder ons, kan dan ook een welkome bijdragen zijn.
-
Omdat dit type servo toch door de meeste wordt aangeschaft, hier nog wat info.
Dubbelklik voor duidelijkere weergave.
Topline mini servo ES-05 JR (via Conrad Electronics)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-NCJF7B4X-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-NCJF7B4X.jpg)
(http://dl.dropbox.com/u/793212/Afbeeldingen/Servo%20ES-05b.jpg)
P.s. De overige genoemde servo's zitten ook, betreffende technische gegevens, op deze lijn.
-
Omdat het voor mij te warm is en de luchtvochtigheid te hoog, heb ik even niets anders te doen dan wat zaken uit te zoeken betreffende info voor het servo gebruik.
Omdat ik een flinke partij servo's wil gaan gebruiken en er al +/- 60 stuks heb liggen heb ik voorafgaande aan de bestellingen een servo-tester aangschaf via de eerder genoemde RC webshop.
Hier even een weergaven van mijn gedachten.
Turnigy Servo Tester
Men wilt de servo?s inbouwen. Dan is het makkelijk om de servo?s op neutraal (middenstand) zetten.
Met deze servo-tester kan men drie servo?s tegelijk op neutraal zetten, wat ik doe vooraf montage.
Ook kan men de servo?s heen en weer laten bewegen om deze, voor inbouw te testen op een goede werking.
Bijkomend voordeel, bij ontvangst van de servo?s kunnen deze getest worden op een goede werking en kan men, indien nodig, de defecte servo?s gelijk weer retour zenden.
Dit doe ik zelf ook wanneer ik een serie servo?s binnen krijg dus het risico dat bij een later gebruik een defecte servo gepakt word is hiermee dan wel uitgesloten.
Voor de aanschafprijs hoeft men het niet te laten.
Hier (http://www.rc-addict.nl/rc-addictnl-modelbouw-webshop/2-onderdelen/22-meters-a-testers/22-turnigy-servo-tester.html) de link (webshop) waar ik hem heb aangeschaft.
Specificaties:
Afmetingen: 49x43x29mm
Input: 4.8 - 6V DC
Output: Tot maar liefst drie servo?s tegelijk aan te sluiten en gelijktijdig te testen.
Prijs: ? 11,95
(http://dl.dropbox.com/u/793212/Afbeeldingen/Servotester.jpg)
Hier een filmpje voor meer duidelijkheid betreffende de werking.
Heb even van Joetjoep een fimpje genomen, onzin om dit zelf weer te gaan maken.
http://www.youtube.com/watch?v=-DpRtSOASm4# (http://www.youtube.com/watch?v=-DpRtSOASm4#)
-
Ik blijf info toevoegen wanneer ik weer iets mee te delen heb.
Voor diegene die met servo's werkt:
De micro servo's (alle eerder genoemde) trekken 160 mA tot 600 mA, afhankelijk hoe zwaar ze belast worden.
Nemen wij bijvoorbeeld de SwitchPilot Servo 51802, daar kan op iedere servoaansluiting (uitgang) 250 mA (continu) tot 500 mA (piekmoment max 20 sec.) getrokken worden.
Dus om twee servo's op 1 uitgang te plaatsen is niet verstandig en wordt afgestaft met een defecte servodecoder. :'(
Ik zat daar zelf wel aan te denken om bijv. twee slagbomen gelijktijdig te laten dalen/stijgen d.m.v. 2 gelijkwaardige servo's op 1 uitgang te plaatsen maar helaas is dat dus niet mogelijk.
De info heb ik verkregen via contacten in de RC hobbywereld.
Deze mensen hebben toch wat meer jaren ervaring met servo's als wij.
Alleen geeft mij deze, voor mij, tekortkoming wat ongenoegen en zal er toch mee gaan puzzelen of daar een oplossing voor is. ;)
-
Hallo,
De ESU Switchpilot die jullie aanhalen, heeft die dezelfde functie als een K83 van M?rklin?
Ik ben aan het twijfelen om al min C-rails (zijn er een massa) te ruilen voor K-rails, kwestie van realistischere Look. Indien ik dat toch zou doen moet ik niet al mijn K83 decoders verpatsen.
Groet
Staf
-
Beste Staf,
Je kunt de M?rklin K83 en de Viessmann 5211 niet gebruiken om servo's mee om te zetten, dit zijn magneet-artikel-decoders.
Heb geen idee hoeveel je er hebt liggen anders kun je ze altijd nog voor andere schakelopties toepassen.
Zo niet, verkopen en van de opbrengst servo-decoders aanschaffen.
De K83 wordt gemiddeld voor ? 25,00 euro tweedehand aangeboden dus kun je van deze opbrengst voor iedere verkochte K83 een nieuwe servo-decoder kopen.
Je dient daar dus Servo-decoders voor aan te schaffen.
De mij bekende en goede servo-decoders zijn;
Esu SwitchPilot Servo 51802. ? 23,50
Uhlenbrock 67 800 ? 24,50
Digirails DR4020 - 4 KANAALS SERVODECODER ? 34,95
-
Hallo Riny,
Bedankt weeral iets wijzer geworden.
-
Vandaag een vergelijkend warenonderzoek betreffende de Servo's.
Ik heb drie verschillende merken servo's in huis waar wel degelijk wat verschil in zit.
Modelcraft Topline mini servo ES-05 JR -- ? 5,99*
morgen komt er pakje van Conrad met de Topline's
Het pakje met de 4 Toplines is gisteren gearriveerd
Ik heb een ander type van de Modelcraft Topline t.w. Mini Servo Y-3009 (Conrad 209089)
Het zal me benieuwen of er veel verschil zit in de werking. Zo te zien is actuating time korter maar kan meer Ncm aan!
Groet,
Johan
-
Ik heb een ander type van de Modelcraft Topline t.w. Mini Servo Y-3009 (Conrad 209089)
Het zal me benieuwen of er veel verschil zit in de werking. Zo te zien is actuating time korter maar kan meer Ncm aan!
Beste Johan,
Ik heb er gisteren ook weer een vrachtje binnen gekregen en ook niet hetgeen gekregen wat ik besteld had en dus ook de Y -3009.
Natuurlijk gelijk getest en werken, voor mij gevoel, goed dus ik zou mij geen zorgen maken.
Dat hij meer Ncm aankan ik leuk maar niet nodig, het nadeel hiervan is, hoe hoger het Ncm des te meer mA hij bij deze kracht vraagt van de decoder.
Maar daar gebeurd niets mee dus hierin niet ongerust worden.
Verder bepaald de decoder de snelheid van een servo en niet de servo zelf, die wordt alleen maar aangestuurd.
In de langzaamste snelheid zal de servo er, via de 51802, 15,37 sec over doen om van A naar B te komen en dat is behoorlijk traag.
Dus ook geen punt van maken.
Conclussie; De y -3009 werkt goed.
-
Conclussie; De y -3009 werkt goed.
Riny,
Dank voor je reactie, zoals eerder aangegeven na de zomervakantie ga ik er mee aan de slag.
Groet,
Johan
-
zoals eerder aangegeven na de zomervakantie ga ik er mee aan de slag.
Beste Johan,
Dat weet ik, alleen wilde ik je gerust stellen dat er in de werking/geluid nagenoeg geen verschil zit met de ES-05.
Een mens kan daar toch mogelijk een beetje mee in zijn maag zitten betreffende een mogelijke onzekerheid.
Zeker wanneer men iets anders krijgt toegezonden dan besteld.
-
Een mens kan daar toch mogelijk een beetje mee in zijn maag zitten betreffende een mogelijke onzekerheid.
Beste Riny,
Mee eens; maar anderzijds zit er een uitdaging in om aan te tonen dat deze servo's ook goed zijn. Andere forumgenoten kunnen / willen misschien hier ook mee aan de slag.
Maar het aantonen is niet meer aan de orde dat heb jij al gedaan. En wie het doet dat maakt mij niets uit! Conclusie: de servo type Y-3009 is dus bruikbaar.
Groet,
Johan
-
Ter info,
Omdat ik twee slagbomen echt gelijktijdig omhoog en omlaag wil laten gaan d.m.v. twee gelijkwaardige servo's, zouden deze op 1 uitgang van de SwitchPilot servo 51802 middels een Y- kabeltje dienen te komen.
Wanneer de CV's voor deze servo ingesteld zou worden doen ze exact allebei het zelfde qua beweging en tijdduur.
Alleen is er een probleem, de uitgangen zijn maximaal 250mA (continu), maar het punt is dat bij de door ons gebruikte servo's nergens staat beschreven wat het stroomverbruik is (mA).
Om die reden ben ik ook eens bij de buren gaan informeren en ben er toch wijzer van geworden dankzij wat info van de leden aldaar.
We hebben inmiddels een mini- servo type gevonden welke 35mA verbruikt, dus wanneer er daar twee van te pakken zijn, zou dit een prachtige oplossing zijn omdat deze samen dan aan de 70mA zouden komen, dus geen schade kunnen toebrengen aan de 51802.
Het gaat om dit (http://dl.dropbox.com/u/793212/Servo%27s/Micro%20Servo%20GS-2502.pdf) servo type.
Mogelijk dat men ons mee wil helpen deze te vinden en waar deze, in Nederland, te krijgen zouden zijn.
-
De zoektocht naar andere servo's is van de baan.
Na de brandblusser in de buurt neergezet te hebben, de gok genomen om twee servo's op 1 uitgang van de Esu 51802 te plaatsen en te testen.
Dus dit deel van de servo vraagstelling is daarmee opgelost.
Op naar de volgende servo- uitdaging.
Hieronder het bewijs dat het werkt zonder enige problemen.
http://www.youtube.com/watch?v=hiNVJjSUZ5o# (http://www.youtube.com/watch?v=hiNVJjSUZ5o#)
-
Beste Riny,
Welk type servo heb je hier gebruikt?
Groet,
Johan
-
Beste Johan,
Even opzoeken.
Alleen, ik heb diverse servo's aangeschaft welke nagenoeg de zelfde specificaties hebben.
Dus de Y -3009 zal ook kunnen, bij twijfel wil ik dit wel voor je uit testen.
-
Beste Johan,
Gevonden, HXT 900 servo. :D
Klik hier (http://dl.dropbox.com/u/793212/Servo%27s/HXT%20900%20servo.pdf) voor een pdf met info.
Onze servo's liggen niet ver uit elkaar qua technische gegevens.
Heb net nog even voor je getest met de, Conrad Y -3009 / Conrad ES-05 en de ESU 51804 Servo's, allen werken exact het zelfde en goed.
-
Beste Riny,
Dank voor je reactie!
Groet,
Johan
-
Beste Johan,
Heb, van al mijn servo's, pdf's via mail naar je toegestuurd.
Mocht er iemand zijn die de pdf's ook wil hebben, laat het mij even weten en ik zend je ze toe.
-
ike ;D
-
Hallo Riny,
Hier is zich een zeer interessante topic aan het onwikkelen die gegarandeerd nog vele malen bestudeerd zal worden.
Erg informatief en goed gedocumenteerd.
Tot voor kort nog nooit van Servo's gehoord , maar is nu al niet meer uit te bannen uit mijn gedachten als ik aan een opzet voor een nieuwe baan denk.
Die dingen zijn multifuntioneel en zeer goedkoop!
Met groet, Roel ;)
-
Die dingen zijn multifunctioneel en zeer goedkoop!
Beste Roel,
Daar heb je helemaal gelijk in, vergelijk 4x wisselaandrijving (C of K wissels) plus, voor 4 aandrijvingen een magneetartikeldecoder, of 4x Servo met een viervoudige servodecoder.
Dan is een keuze niet moeilijk qua aanschafprijs.
-
Voor iedereen die interesse heeft in de servo specificaties heb ik hier (http://dl.dropbox.com/u/793212/Servo%27s/Servo-overzicht.pdf) een verzamel pdf bestand samengesteld.
Dit zijn de servo's welke ik in huis, en uitgetest heb met de Esu SwitchPilot Servo 51802.
-
Heel mooi bestandje.Als daar nu ook nog het stroomverbruik bij stond dan was het perfekt.
-
Heel mooi bestandje. Als daar nu ook nog het stroomverbruik bij stond dan was het perfekt.
Beste Johnny,
Wanneer ik die gegevens zou hebben van alle gebruikte servo's zou ik ze graag vermelden, ik doe mijn best naar kunnen en vermogen alleen heeft dat ook zijn grenzen.
Maar helaas is in het leven niets perfect dus ook niet alle gegevens omtrent de genoemde servo's. (tekortkoming fabrikant)
Ik denk, wie ben ik, dat men een gemiddelde aan kan houden van 100 mA p/mini- servo. (servo- uitgangen kunnen tot 250 mA belast worden continu)
Dat is al heel wat en is best te behappen door/voor 1 uitgang van de 51802.
Wanneer men op alle 4 de uitgangen 2 servo's zou plaatsen vermoed ik dat dit teveel van het goede gaat worden en de servodecoder te zwaar belast wordt al is het wel zo dat, net als met de combinatie wisselaandrijvingen/magneetartikeldecoders, deze nooit alle 4 tegelijk zullen worden aangesproken.
Het punt voor 2 servo's op 1 uitgang had betrekking over 1 set slagbomen, verder zal het doorgaans alleen voor wissels, armseinen of deuren / hek zijn waar 1 servo voor toe wordt gepast.
-
Even reageren op 2 servo's op ??n uitgang.
Waarom zou je dat willen of doen?
Ik raad het niet aan, de uitgangen van de servodecoders zijn berekend op ??n aangesloten apparaat.
Je kunt beter ??n servo de beide slagbomen laten bedienen.
grt P.
-
Ik raad het niet aan, de uitgangen van de servodecoders zijn berekend op ??n aangesloten apparaat.
Je kunt beter ??n servo de beide slagbomen laten bedienen.
Ha die Piet,
Je was ook weer terug.
De servodecoder 51802 kan een piekbelasting 500mA verwerken over een tijdsduur van 20 volle seconden, twee servo's voor twee slagbomen zullen nooit aan die tijdduur komen.
De traagste beweging die voor de 51802 in te stellen is, is 15,75 seconden dus daar zal men nooit aan komen.
Daarbij komt dat alle uitgangen beveiligd zijn tegen overbelasting.
Zou iedere servo (belast) 200 mA trekken is dit te samen 400mA dus hebben we een tolerantie van 100mA over, over een tijdsduur van 20 seconden.
Dit is te vergelijken met Loc- decoders waarbij de functieuitgangen (Esu) ieder met max. 170mA belast kunnen worden waarbij men het gebruik van een rookgenerator Seuthe 130mA toegepast kan worden.
Uiteraard zou de optie 2 servo's minder belastend zijn voor de uitgang van een 51802.
Daar staat dan wel tegenover dat men een zeer nauwkeurig hefbomen- mechaniek zou moeten maken om de slagbomen letterlijk en figuurlijk 100% gelijktijdig op en neer te laten gaan.
Dit soort mechanica is niet iedereen gegeven te maken.
Ik ga echter bewijzen dat 2 servo's op 1 uitgang d.m.v. een duurzaamheidstest, met gebruik van lichte veren, (vergelijkend met het verplaatsen van de massa/weerstand van twee slagboompjes) zodat men met een 100% gerust hart de mogelijkheid van 2 servo's op 1 uitgang kan uitvoeren.
-
Nog een aanvulling na diverse vragen, van diverse mensen, over het aansluiten van voeding of externe voeding van de Esu SwitchPilot Servo 51802.
(http://dl.dropbox.com/u/793212/Smileys/rtfm.gif)Alle info staat uiteindelijk ook in de meegeleverde handleiding al zijn deze soms wat summier.
Let op: de eventuele externe trafo mag maar Maximaal 18 Volt zijn.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-HKNIZLWW-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-HKNIZLWW.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-6LXG43VR-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-6LXG43VR.jpg)
Diverse Servo merken gebruiken voor de "min" Zwart of Bruin!
-
Omdat ik niet veel anders kan doen dan ontdekkingsreizen ondernemen betreffende de servo toepassingen, het volgende.
Voor diegene die in het bezit zijn van de Esu Programmer kan men de richting van de servo's be?nvloeden.
Het is namelijk zo dat bij diverse merken servo's de draairichting links-om of rechts- om gaat, dus dit verschilt per merk servo.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-LPA87MNX-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-LPA87MNX.jpg)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-IFSD8WH7-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-IFSD8WH7.jpg)
Groen is voor de wisselrichting altijd rechtdoor, Rood is voor de wisselrichting altijd afgebogen.
Dus dient de richting van de wisseltongen goed geconfigureerd te worden zoals het hoort.
Men kan dit aanpassen p/servo wanneer men eventueel verschillende merken servo's op 1 SwitchPilot Servo 51802 wil plaatsen of geplaatst zou hebben.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-YAN8XFXE-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-YAN8XFXE.jpg)
In deze afbeelding kan men zien hoe ik de instellingen heb geconfigureerd.
Duration (speed) = snelheid van de servo- beweging heb ik op maximaal gezet. (15,75 sec) CV37 waarde 63.
Servo-1:
Position A: (positie A) richting B op 29. CV38 waarde 29
Position B: (positie B) richting A op 34. CV39 waarde 34
Indien de wisseltongen de verkeerde kant opgaan, CV 38 waarde 34 en CV 39 waarde 29.
Dus gewoon in "spiegelbeeld" configureren.
Wanneer de servo's 2, 3, 4, gebruikt worden voor, bijvoorbeeld de zelfde type wissels, kunnen deze ook als hierboven omschreven ingesteld worden.
De slag, welke de servo moet maken om de wisseltongen onder een lichte spanning te houden, is ruim voldoende.
Worden de servo- uitgangen voor andere bewegende doeleinde gebruikt, raadpleegt men de meegeleverde handleiding voor de CV-instellingen en zal men, proefondervindelijk dit stapje voor stapje te moeten configureren.
Nogmaals het joetjoep filmpje waar de bovenstaande instellingen zijn toegepast.
http://www.youtube.com/watch?v=pyG8lVDlPEU# (http://www.youtube.com/watch?v=pyG8lVDlPEU#)
-
Ziet er goed uit Willie (Riny) Wortel.
Alleen moet iedereen zich wel realiseren dat de genoemde CV waardes specifiek voor de ESU met dat door Riny gebruikte servo type geldt.
grt P.
-
Dank voor het compliment Piet.
Uiteraard gaat het hier over de Esu SwitchPilot Servo 51802 decoder, echter de toegepaste servo's (allen met deze instelling getest) staan weergegeven in het eerder geplaatste PDF- bestand.
Allen werken exact hetzelfde onder de genoemde CV -instellingen.
-
Allen werken exact hetzelfde onder de genoemde CV -instellingen.
Moet je niet van uit gaan Riny!
Want de grootste verschillen in servo's kom je tegen op het punt van de hoekverdraaing die ze maken bij een bepaalde pulsduur.
Ik breng nog even het onderste plaatje onder de aandacht.
(http://img841.imageshack.us/img841/5347/image1me.png)
Dit is een theoretische benadering!
Jarenlange ervaring in de Radio-Controlled modelbouw(vliegtuigen-boten-en raceauto's) hebben mij geleerd dat soms het vervangen van een servo van het zelfde merk en type verschillen gaf en dus veel afstelwerk.
Laat staan een servo van aan andere fabrikant.
De pulsduur is gedefinieerd tussen de 1,25 en 1.75 zal de servo van de ene uiterste stand naar de andere uiterste stand lopen met 1.5 als middenstand.
Echter de mechanische overbrening die een maatstaf is voor de hoekverdraaing is niet vaste gesteld(genormeerd).
De cv waardes zijn immers een vertaling naar de pulsduur die de decoder naar de servo stuurt.
Met het door mij in het bovenstaande bedoelde, zal het bij een servo van een ander fabrikaat een heel andere uitslag geven.
grt P.
-
Beste Piet,
Ten delen heb je gelijk.
Met het RC materiaal zit men toch met heel andere constructies en uitslagen.
Alleen in deze, ik heb alle verschillende merken (4) servo's (bij mij aanwezig) uitgewisseld op die ene testwissel, met uiteraard het zelfde veren staal draadje.
Uiteraard speelt de lengte van een dergelijk mechanisme ook een rol mee.
Hierbij hoefde ik de CV instellingen/waarde niet aan te passen om het zelfde resultaat te krijgen.
Om het makkelijker te maken voor ons zelf is het handiger om alle draadjes van een zelfde lengte te houden, als ook de afstand van de servo t.o.v. de onderbouw.
Vandaar het malletje voor de aluminium hoekprofielen waar de servo's op worden bevestigd..
Op die manier krijg je een eigen "standaard" (normering).
-
Hier de verschillende merken servo's waar ik het over spreek. (ter info)
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-A3RUVC8K-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-A3RUVC8K.jpg)
-
Om het makkelijker te maken voor ons zelf is het handiger om alle draadjes van een zelfde lengte te houden, als ook de afstand van de servo t.o.v. de onderbouw.
Die begrijp ik niet, wat bedoel je hier?
grt P.
-
Om het makkelijker te maken voor ons zelf is het handiger om alle draadjes van een zelfde lengte te houden, als ook de afstand van de servo t.o.v. de onderbouw.
Die begrijp ik niet wat bedoel je hier?
Beste Piet,
Precies zoals ik het aangeef.
Wanneer de servo's op de hartmaat van de as allemaal dezelfde afstand hebben t.o.v. de onderbouw, en de overbrenging, verenstaaldraden exact dezelfde lengte hebben, is een verschil van uitslag nihil.
Men heeft dan geen CV's meer in te stellen voor ieder aparte servo, en men kan de 51802 decoders nagenoeg allemaal gelijkwaardig instellen.
Dit is wat ik bedoelde.
-
Ah jij hebt het over draden, als je die verenstalendraad bedoelt.
En ik heb het over draden als ik de electrische aansluiting bedoel.
Daarom dat ik er naar vroeg, want ik had het idee dat je dat bedoelde.
grt P.
-
Ach Piet,
Een communicatie foutje en een stukje onduidelijkheid van mijn kant, sorry.
Maar zoals altijd, ..............tis weer opgelost.
-
Ja, duidelijk.
Want nu kom ik met mijn punt over de elektrische bedrading van de servo's
Ik wil absoluut niet met servo verlengkabels o.i.d. gaan werken.
Maar ja mijn wissels zitten nu niet zo dicht bij elkaar dat ik de servo's makkelijk kan groeperen om de decoder heen.
En dan voldoende heb aan det draadje van, wat zal het zijn 10cm.
Dus moest ik een list gaan verzinnen.
Die list is een bowdenkabel geworden.
Die dingen worden ook in de RC wereld gebruikt, dan kun je netjes op een centrale plek je decoder en de servo's goed bereikbaar positioneren.
En de bowdenkabel is op iedere lengte te maken, kan in redelijk korte bochten worden gelegd en is ook door een bindrug heen makkelijk te monteren.
Hiervoor gebruik ik
(http://www.upload12.nl/output/1310066086.png)
van Conrad.
Er zit aan de ene kant een klikgaffel en aan de andere kant kun je de binnenkabelmantel inkorten zodat de verenstaaldraad kern tevoorschijn komt.
Als je dan dat uiteinde door een geleiding laat lopen en haak omzet kan dit de wissel aandrijven.
De klikgaffel kun je op de servoarm aansluiten.
Waarom doe ik dit, omdat ik dat gedwijl onder de tafel zat ben, gewoon lekker makkelijk!
grt P.
-
De Bowdenkabels zijn inderdaad goed toe te passen voor bepaalde overbrengingen.
Het verlengen van de stroomtouwjes van servo hoeft geen probleem te zijn (weet je zelf net zo goed als ik).
Het is dan ook een keuze om dit te compenseren met de Bowdenkabels en eenmaal, wanneer alles op zijn plaats is afgemonteerd, hoeft je niet elke keer onder de modelbaan te kruipen wanneer er iets aangepast dient te worden en je servo- decoders kun je vervolgens in een groep plaatsen waar je makkelijk bij kunt, kat in het bakkie.
Even terzijde, dit is dan ook de reden dat ik modules toepas, module er tussenuit pakken, op zijn kant zetten, stoeltje erbij en rommelen maar.
Karwei gereed? Dan de module weer op zijn plaats.
Dit is de minste inspanning voor ons oude mannetjes zijnde. ;) :D
Ben in de komende dagen bezig met wielen opnieuw uitvinden, tandwielen wel te verstaan, eens kijken wat we daarmee kunnen bereiken betreffende overbrengingen.
-
Door de layout van mijn baan en de ruimte op mijn zolder kon ik de tafel die er nu staat niet als module uitvoeren.
Dus op die tafel wil ik de techniek zo bereikbaar mogelijk maken en met bowdenkabels gaan werken.
Daar zitten nu nog die vreselijk conrad wisselmotoren onder de tafel.
Ik noem het vreselijke motoren omdat ze zoveel lawaai produceren.
Dit is te ondervangen, door de motorspanning te verlagen, maar dan zijn ze weer niet betrouwbaar.
Dus daar gaan servo's gebruikt worden op termijn dat is zeker.
De andere tafel kan wel met modules gemaakt worden, daar ga ik dan ervaring opdoen met het servo systeem.
En om dan op ??n werk methode uit te komen, wordt dat ook met bowdenkabels.
Wat ga jij met tandwielen doen dan?
grt P.
-
Daar zitten nu nog die vreselijk conrad wisselmotoren onder de tafel.
Ik noem het vreselijke motoren omdat ze zoveel lawaai produceren.
Niets aan toe te voegen en 300% met je eens.
Wij onze modelbaan proberen stiller te krijgen, staat daar in een keer een wisselwachter met een hamer op je modelbaan te slaan bij het opleggen van een wissel. :D
Wat ga jij met tandwielen doen dan?
Daar wil ik mee experimenteren om de slag van een servo groter mee te maken, tandheugel en tandwielen, 3:1 of 2:1.
Kan wel gaan werken met trekstangen en draaipunten maar dat is energieverlies d.m.v. speling e.d. en ik wil liever de directe energie vanuit een servo op het bewegende onderdeel hebben.
Maar hier ben ik nog niet helemaal uit dus wordt een leuke ontdekkingsreis.
(Mijn boeken mechanica van vroegha maar weer eens op gaan zoeken.)
-
Daar wil ik mee experimenteren om de slag van een servo groter mee te maken, tandheugel en tandwielen, 3:1 of 2:1.
Kan wel gaan werken met trekstangen en draaipunten maar dat is energieverlies d.m.v. speling e.d. en ik wil liever de directe energie vanuit een servo op het bewegende onderdeel hebben.
Maar hier ben ik nog niet helemaal uit dus wordt een leuke ontdekkingsreis.
(Mijn boeken mechanica van vroegha maar weer eens op gaan zoeken.)
Ik wens je veel succes, maar kijk niet op je neus als het errug moeilijk gaat worden!
(http://www.upload12.nl/output/1310112347.png)
Dit is een afbeelding van een typisch tandwieltreintje in een servo behuizing.
En dat zit dan zo in elkaar.
(http://www.upload12.nl/output/1310117239.png)
De overbrenging zit wat gecompliceerder in elkaar dan je in eerste instantie zou denken.
Even de aandrijving analyseren.
Van de motorrondsel naar het grote rechter tandwiel, van het daarop gemonteerde kleinere tandwiel naar links, dan naar boven naar rechts, en een schijfje naar onder de aandrijving van de output as en tevens die van de terugmeld potientiometer.
Ik kende in de RC wereld goed geoutilleerde instrumentmakers met draai en freesbanken die daar hun tanden op stuk hebben gebeten.
Vandaar mijn succes wens.
En als je wat meer 'slag' wilt hebben raad ik je toch echt aan een langere servo-arm te monteren.
Maar zoveel slag heb je toch niet nodig, voor een wissel?
grt Piet.
-
Ik wens je veel succes, maar kijk niet op je neus als het errug moeilijk gaat worden!
Piet,
Waarom makkelijk proberen te doen als het ook moeilijk kan? :D ;D
Maar zoveel slag heb je toch niet nodig, voor een wissel?
Het Willie Wortelen heeft niet alleen betrekking op wissels.
Er zijn duizend en een mogelijkheden om servo's en motoren toe te passen en diverse onderdelen op een modelbaan te laten bewegen om alles zo realistisch mogelijk te maken.
Wat gereedschap betreft ben ik goed bedeelt waaronder ook een draaibank, freesbank, noem maar op.
Ik pak niet gauw mis.
Het heeft in de loop der tijden wat investeringen gekost maar die verdienen zich ten aller tijden terug.
Daarbij komt, vooraf gaande mijn medisch beroep, heb ik altijd in de techniek gezeten.
Alleen moet het koppie af en toe eens op herhaling betreffende de verborgen/verscholen kennis.
Soms zijn het net Hidden files die weer eens het normale attribute terug moeten krijgen om intern gelezen te kunnen worden. ;)
-
Het Willie Wortelen heeft niet alleen betrekking op wissels.
Oh, laat ik nou denken dat het topic iets met wissels te maken had.................
Riny, houd me ten goede, ik zal geen enkel vraagteken bij jouw skills en uitrusting zetten.
Maak ik heb op dat punt zoveel mislukkingen mogen aanschouwen, dat ik het mijn taak vond even een opmerking te plaatsen.
Hier in Hoofddorp, was een proffesionele klokkenmaker lid van de RC modelbouw club.
En die zou ook wel eens zijn servo's van zelf gefreesde metalentandwielen met een heel andere overbrengingsverhouding uitrusten.
Nou ik ben een keer bij hem op bezoek geweest, voor een reportage in het clubblad over zijn project.
Dat was het laatste wat er over gehoord is.
De man is vanwege de vragen en opmerkingen gestopt met de hobby.
Het was in en in triest.
grt P.
-
Piet,
Ik twijfel niet aan jouw reacties en een gewaarschuwd man telt voor 6.
Ik weet dat de achterliggende gedachten goed bedoeld zijn. :-*
Dat wij een beetje afdwalen van wissels naar andere mogelijkheden betreffende servo- gebruik sluipt er vlug in (ook mijn fout).
Ik stel voor om maar weer terug On Topic te gaan anders wordt het voor de anderen leden (ge?nteresseerde) mogelijk allemaal veel te verwarrend.
P.s. wanneer ik een begin heb gemaakt met andere mogelijkheden open ik weer een nieuw topic, of iemand anders zou daar eerder mee kunnen komen.
-
Met een servo-verlengkabel, u allen zeker wel bekend, is het eenvoudig om een servo op grotere afstand te monteren als het niet anders kan.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-AHWIMHQN.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-AHWIMHQN.jpg)
In de scheepsmodelbouw (heb ik ook nog een paar jaartjes aan gedaan) wordt heel veel gebruik gemaakt van servo-verlengkabels.
Ook de zgn bowdenkabels worden daar vaak gebruikt om roer e.d. aan te sturen.
Zelf heb ik veel gebruik gemaakt van messing tandwielen om de roeruitslag mee te vergroten dan wel te verkleinen, net naar gelang het model dat nodig had.
Ik praat dan wel over schaalmodellen en niet over raceboten.
Ook het aansturen van radar, schijnwerpers, sleepbaken, roer in stuurhuis werden meestal dmv tandwielen aangedreven. Vaak hoorde ik het verhaal dat er dan storing zou ontstaan omdat het messing op messing was maar ik heb daar zelf nooit geen last van gehad en heb heel veel parcoursen gevaren waarvan de meeste in Nederland maar ook enkele in Belgi? en Duitsland.
Ben wel nooit kampioen geworden maar heb wel diverse prijzen gewonnen met de stoomsleper Minerva en de zeesleper Smit Enterprice welke inmiddels al een tijdje in het sleepvaartmuseum te Maassluis staat.
Als je alles goed afsteld, eventueel de tandkast vol met lagervet stoppen dan heb je een krachtige overbrenging met een vertraging die jezelf kan bepalenm en geen last van storing.
In de Smit Enterprice stond binnendeks een lier welke werd aangedreven door een heel eenvoudige electromotor maar wel met een enorme vertragingskast, daar sleepte ik een rubberboot mee voort met 2 kinderen en kon de lier vieren en binnen halen, moest dan bij het binnen halen wel het schip volle kracht vooruit geven anders ging die achteruit. :D
Bowdenkabels over een afstand van meer dan 50cm wilde nog weleens knikken als ze niet goed waren geborgd.
Beetje off-topic maar wel info uit ervaring.
Nu maar weer on-topic. ::)
-
Toch nog even een kleine aanvulling over de voedingskabels verlengen van servo's.
Ik heb inmiddels, op voorhand, servo- kabel aangeschaft met de JR male en female pluggen (onderdelen).
Hiermee kan ik zelf de verlengkabels maken en laten wij eerlijk zijn, de kant en klare verlengkabels geven ze ook niet cadeau.
Dus als er het een en ander verlengt moet worden is, zelf kabels maken, afhankelijk van de hoeveelheid altijd goedkoper.
Een tweede optie is, de bestaande servo- kabel doorknippen en alleen met verlengkabel te solderen m.b.v. krimpkous de soldeerplaatsen isoleren en klaar is het servo- boerke.
Hier (http://www.rc-addict.nl/rc-addictnl-modelbouw-webshop/2-onderdelen/8-servo-kabel--connector/636-platte-26awg-servo-kabel-1mtr-rob.html) kan men de losse kabel, als ook de pluggen, bekomen.
Op de site staat het een beetje krom omschreven p/meter, maar men kan ook per 5 meter, of meer, aan een stuk bestellen.
Dit zijn zeer correcte mannen en leveren, buitenom vakanties, gegarandeerd binnen 24 uur.
Zelf heb ik wat kant en klare verlengkabels (60 Cm) liggen om te experimenteren want de kabels aan de servo's zijn altijd te kort als je het een en ander uit wilt testen op de werktafel.
-
Ik vind hier nog een mooi topic uit de "oude" doos van onze vriend Riny. Hoe ik hier verzeild ben? Ik vraag mij af tot welke draadlengte ik zou kunnen gaan tussen een wissel en een Esu servodecoder 51822. Ik wil namelijk al mijn decoders centraliseren, aan de voorzijde van mijn baan. Mijn servodecoders geef ik een aparte voeding.
-
Ik heb geen ervaring met de ESU servodecoder, maar algemeen geldt dat zo'n anderhalve meter een veilige maximale lengte is. Als je de servokabeltjes uit de buurt van andere kabels en geleiders houdt, moet drie meter haalbaar zijn. Maar dan moet je waarschijnlijk wel ontstoorspullen gebruiken zoals ferrietkernen om de kabel. Een weerstandje bij de servo tussen de plus en signaal wil ook vaak helpen.
-
Bedankt @Dirk T, dan is het misschien toch beter dat ik die in de buurt van mijn wissels plaats.