H0 Modelspoor Forum

Modelbaanbouw voor de liefhebber => Eigen bouwprojecten => Topic gestart door: Wim Corduwener op 21 september 2020, 17:53:54

Titel: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 21 september 2020, 17:53:54
Tussen de verschillende projecten door ben ik alweer aan het nadenken over een volgend project.

(https://myalbum.com/photo/JpjFdgqAJCzt/1k0.jpg)
▲ Bij m’n laatste bezoek aan Pierre ben ik een fraai chassis van een Roco Hippel rijker geworden. Ik moet nog wel iets gebeuren aan de stroomvoorziening maar dat gaat wel lukken. Ondertussen heb ik wèl vast het gegoten metaal iets slanker gemaakt.

(https://myalbum.com/photo/mSMk2idY7MZg/1k0.jpg)
▲ Ik zou er natuurlijk een Magic Train kap van een diesel op kunnen zetten, maar dat ben ik hier (http://www.h0modelspoor.nl/index.php?topic=3451.0) al aan het doen en het is me ook iets te makkelijk.

(https://myalbum.com/photo/ZhtFSDf8WaCA/1k0.jpg)
▲ Eigenlijk zat k meer hier zoiets te denken, maar dan op smalspoor, korter en een minder lelijke cabine.
In de negentiende en begin twintigste eeuw werden binnencilinders in stoomlocomotieven veel gebruikt in het Verenigd Koninkrijk, maar buitencilinders kwamen vaker voor in continentale Europa en de Verenigde Staten. De reden voor dit verschil is onduidelijk. Vanaf ongeveer 1920 werden buitencilinders gebruikelijker in het  Verenigd Koninkrijk, maar er werden nog steeds veel stoommachines met binnencilinder gebouwd.
Binnencilinders zorgen blijkbaar voor een meer stabiele rit met minder gieren of "neuzen", maar de toegang voor onderhoud is natuurlijk veel lastiger. Sommige ontwerpers gebruikten om esthetische redenen binnencilinders. En zeg nou zelf: zo’n strak uiterlijk heeft ook wel wat zonder al die gevaarlijk bewegende stangen en narigheid.  :)

(https://myalbum.com/photo/b3gLQsnujF9c/1k0.jpg)
▲ Of eigen meer zoiets, maar dan met de indeling 0-6-0.

(https://myalbum.com/photo/2nVNokoYKDH9/1k0.jpg)
▲Deze cabine heb ik nog liggen en om het motorblok van dat Hippelding uit het zicht weg te moffelen, moeten die bakken die voor op het machinistenhuis zitten eraf worden gezaagd en vervangen worden voor langere bakken die -aan weerszijden van de ketel- verder naar voren doorlopen.

(https://myalbum.com/photo/7PDUMfBjDJeo/1k0.jpg)
▲ Ook heb ik ook nog twee restanten van ietwat gehavende ketels liggen. Daar waar dat motorblok zit, moet een uitsparing in de ketel worden gemaakt. De kachel ontbreekt en die moet ik dus opnieuw in elkaar flansen.
Doordat dit een model wordt met een zogenaamde middenmoter, krijg ik in het machinistenhuis wel een bak meer ruimte.  8)
Maar voordat ik überhaupt begin met bouwen, moet ik eerst in dit onderstel de stroomtoevoer van de wielen naar de motor in orde maken.
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Rob op 21 september 2020, 19:34:23
Leuk! ik volg vol verwachting :)
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Pierre op 21 september 2020, 22:35:30
Ik ben ook zeer benieuwd wat dit project ons weer gaat brengen. Heb er het volste vertrouwen in Wim. ;)
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: PietB op 22 september 2020, 01:52:34
Stroomvoorziening van deze modelletjes was een behoorlijk problematisch geheel, Wim.
Ik heb er twee gehad, 3 rail uitvoering, zijn beide in de vuilton beland.
Ze waren niet goed rijdend te krijgen met die stiftjes op de bovenkant van de wielen.
En bij jouw project moet je ook nog af van het middelste aandrijf werk.
Juist die middelste wielen waren in een bocht essentieel om tegen de binnenkant van de railstaaf met de binnenradius  voor een goede stroomtoevoer te dienen, de voorste en achterste konden dan tegen de binnenkant van de buiten radius voor een beetje betrouwbare energie voorziening zorgdragen.

Ik ben heel benieuwd hoe jij het gaat oplossen.

grt Piet.
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 22 september 2020, 09:49:34
Bedankt voor jullie hoopvolle feedback.
Ze waren niet goed rijdend te krijgen met die stiftjes op de bovenkant van de wielen.
Er zitten geen stiftjes in. Vooralsnog zit er niks in en moet ik er stripjes koper in maken die langs de boven- of de binnenkant de flensen raken.
Citaat
En bij jouw project moet je ook nog af van het middelste aandrijf werk.
Beste @PietB, waarom zou ik af moeten van het middelste aandrijfwerk?  :o
Citaat
Juist die middelste wielen waren in een bocht essentieel om tegen de binnenkant van de railstaaf met de binnenradius  voor een goede stroomtoevoer te dienen, de voorste en achterste konden dan tegen de binnenkant van de buiten radius voor een beetje betrouwbare energie voorziening zorgdragen.
Ik ben waarschijnlijk niet zo heel technisch aangelegd, maar het laatste moet je me nog even uitleggen.
Groet,
Wim
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: PietB op 22 september 2020, 10:29:31
Ze waren niet goed rijdend te krijgen met die stiftjes op de bovenkant van de wielen.
OK Wim, als je die stroom afname wilt verbeteren dan moet je eens kijken in deze post.
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=2679.msg29256#msg29256
En bij jouw project moet je ook nog af van het middelste aandrijf werk.
Beste @PietB, waarom zou ik af moeten van het middelste aandrijfwerk?  :o
Citaat
(https://thumbs-eu-west-1.myalbum.io/photo/1k0/308887e0-3738-4d91-8fb5-fcd89165730a.jpg)
Ik ging er van uit dat je het onderstel wilde gebruiken voor dit model en daar zit op de middelste als een tandrad.
Iets dat op een modelbaan niet zo makkelijk toepasbaar is.
Juist die middelste wielen waren in een bocht essentieel om tegen de binnenkant van de rails
taaf met de binnenradius  voor een goede stroomtoevoer te dienen, de voorste en achterste konden dan tegen de binnenkant van de buiten radius voor een beetje betrouwbare energie voorziening zorgdragen.
Ik ben waarschijnlijk niet zo heel technisch aangelegd, maar het laatste moet je me nog even uitleggen.
Met een schets zou het makkelijker uit te leggen zijn Wim, maar die heb ik nu even niet, dus ga ik het met tekst proberen.
Laten we als voorbeeld nemen een 3 assen loc rijdt in een boog naar links dan zullen de wielen rechtsvoor en rechtsachter met de wielband en de flens goed contact maken met de spoorstaaf.
En het linker wiel op de midden as doet dan het zelfde met de linker spoorstaaf.
In een rechter boog is het allemaal andersom en in wissels heb je een combinatie van beide gevallen.
Voorwaarde voor een goed contact en soepele rijeigenschappen.
Als je de middelste as er uit zou halen ben je die zekerheid kwijt.
grt Piet.
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 22 september 2020, 11:34:27
Ze waren niet goed rijdend te krijgen met die stiftjes op de bovenkant van de wielen.
Dat de fabrieksmatige stroomvoorziening van de Roco-Hippel niet helemaal lekker is had ik al eens eerder gelezen; het is een bekend probleem waar meer mensen mee worstelen.
Even voor de duidelijkheid: in mijn Hippel-onderstel zitten helemaal geen stiftjes of contactpunten; er zit helemaal niks. Aanvankelijk zat er een wat rommelig gesoldeerd frutje in wat ik er heb uitgehaald. Er moet dus een compleet nieuw verhaal in komen om van zes wielen contact met de motor te maken.
Ik ging er van uit dat je het onderstel wilde gebruiken voor dit model en daar zit op de middelste als een tandrad.
Iets dat op een modelbaan niet zo makkelijk toepasbaar is.
Foutje van mijn kant. De afbeelding was meer bedoeld als voorbeeld om locomotieven met cylinders aan de binnenkant te laten zien. Overigens, als ik tandrad op mijn baan zou willen dan kan ik altijd nog een Fleischmann Carl uit elkaar trekken.  :) De indeling wordt 0-6-0 volgens de Whyte-notatie en blijft de middelste as dus gewoon zitten.

Laten we als voorbeeld nemen een 3 assen loc rijdt in een boog naar links dan zullen de wielen rechtsvoor en rechtsachter met de wielband en de flens goed contact maken met de spoorstaaf.
En het linker wiel op de midden as doet dan het zelfde met de linker spoorstaaf.
In een rechter boog is het allemaal andersom en in wissels heb je een combinatie van beide gevallen.
Voorwaarde voor een goed contact en soepele rijeigenschappen.
Als je de middelste as er uit zou halen ben je die zekerheid kwijt.
grt Piet.
De middelste as blijft dus zitten en er zitten geen anti-slipbandjes op dus krijg ik per kant van drie wielen stroomafname. Van het gietijzeren chassis heb ik inmiddels al wat afgezaagd om meer ruimte in het machinistenhuis te krijgen. Dat zou betekenen dat ik met minder gewicht minder trekkracht zou krijgen, maar in de ketel komt ook nog een behoorlijk wat gewicht.

(https://myalbum.com/photo/Ae7DJbTz5eUo/1k0.jpg)
▲ De Hippel heeft kunststof wielen met een metalen ring waar het loopvlak en de flens zit. Dat is natuurlijk gedaan omdat het drijfwerk dan soepeler loopt. Er wordt maar één as aangedreven en  drijfwerk moet er voor zorgen dat de andere twee assen op tijd meelopen.

(https://myalbum.com/photo/hE5mFJkWMVbN/1k0.jpg)
▲Origineel wordt er maar van vier wielen stroom afgenomen en als ik ermee aan de gang ga wil ik proberen om vanaf het loopvlak én vanaf de achterkant van zes wielen stroom af te nemen. Zonder dat ik alle wielen eruit hoef te halen moet dat wel lukken.
Voordat ik überhaupt aan de opbouw van dit locje ga beginnen wil ik eerst zorgen dat-ie mooi rijdt en dat wordt een leuke uitdaging.
Enfin, wordt vervolgd.
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Pierre op 22 september 2020, 14:13:08
Ik heb eens even een Roco Hippel open geschroefd en hij heeft aan weerskanten een sleepcontact op de bovenkant van alle drie de wielen. Hij loop prima in de bochten en op de wissels. ;)

(https://myalbum.com/photo/9oLHTKvHVzfy/720.jpg)
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 22 september 2020, 15:03:44
Dat ziet er inderdaad hoopvol uit.
Heb je toevallig ook zonder motorblok vanaf de binnenkant een foto of moet je dan de hele boel weer helemaal openschroeven?
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Pierre op 22 september 2020, 16:29:05
Sorry. Ik heb net de kap er weer opgezet en het poppetje er in gelijmd. Om dat te kunnen zien moet hij helemaal uit elkaar.  :(
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 22 september 2020, 17:47:13
Ach, als je hem nog open had liggen. Geeft niks en sorry hoeft ook niet.
Ik heb net nog even gekeken, maar ik kan aan de zijkanten van de metalen motorbehuizing koperen stripjes maken, daar is makkelijker bij te komen dan bij het loopvlak en daar is ruimte genoeg. Die stripjes raken dan de binnenkant van de wielen en daar zit genoeg metaal om stroom af te nemen.
Ik denk dat ik daar vanavond even een uurtje voor ga zitten.  :D
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 22 september 2020, 23:08:45
Kleine update
Een oude Fleischmann personenwagen met matte ramen leverde twee stroomafnemers.

(https://myalbum.com/photo/hud58zLnPm94/1k0.jpg)
▲ Die stroomafnemers heb ik op de maat van het loopvlak bijgewerkt zodat ze achter de flensen blijven zitten. Daarmee heb ik vier wielen spannigvoerend gemaakt. Ik had nog een bak met onderdelen voor oude Jouef race-autootjes liggen en die hebben van dat gevlechte koperdraad om stroom af te nemen, die kunnen mooi op het andere setje wielen. Waarschijnlijk hoeft het niet, maar omdat het kan.
Als dit Hippeltje gaat huppelen, dan kan het best iets geinigs worden.
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: PietB op 23 september 2020, 01:44:46
Wim kijk even op deze site:
http://www.hanulveen.nl/ombouwen/hippel-stroom/hippel-stroom.html (http://www.hanulveen.nl/ombouwen/hippel-stroom/hippel-stroom.html)
Citaat
De middelste as blijft dus zitten en er zitten geen anti-slipbandjes op dus krijg ik per kant van drie wielen stroomafname.
Op een recht stuk baan is dat waar, maar in een boog niet hoor Wim.
Het is van het allergrootste belang dat alle wielen goed kontakt maken.
En die van Pierre is werkelijk een uitzondering.
Zo te zien is die van Pierre een 3 railer, dat betekent dus in principe 6 punten die massa maken.
Dat is heel wat anders dan bij een twee railer.

grt Piet.
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 23 september 2020, 10:54:18
Beste @PietB,
De middelste as blijft dus zitten en er zitten geen anti-slipbandjes op dus krijg ik per kant van drie wielen stroomafname.
Op een recht stuk baan is dat waar, maar in een boog niet hoor Wim.
Het is van het allergrootste belang dat alle wielen goed kontakt maken.
Volgens mij schreef ik ook dat per kant drie wielen stroom gaan afnemen. Even uit m’n hoofd uitrekenen: hij heeft drie assen en er vanuitgaande dat er aan de andere kant ook wielen zitten heeft-ie dus zes wielen en dat zijn dus alle wielen.
En aan de andere kant: hoe moeilijk kan dit zijn?
Citaat
En die van Pierre is werkelijk een uitzondering.
Ik geloof inderdaad dat @Pierre een uitzondering is, maar dan op allerlei andere vlakken.
Citaat
Zo te zien is die van Pierre een 3 railer, dat betekent dus in principe 6 punten die massa maken.
Dat is heel wat anders dan bij een twee railer.
Ik heb het gefotografeerde locje van Pierre een paar weken geleden zelf in m’n handen gehad en ik weet 100% zeker dat ik geen sleper heb gezien. Wèl dat de drijfstangen verkeerdom zaten.  :)
En als we het over uitzonderingen hebben: Pierre en 3-rail dát zou pas echt uitzonderlijk zijn.

Ga er maar vanuit dat het echt niet uitzonderlijk hoeft te zijn dat dingen wèl werken; op rechte stukken, in bochten en over wissels. Dingen kunnen ook gewoon goed gaan: mijn glas is nooit half-leeg. Maar ja, ik ben ook een Omdenker. (https://www.omdenken.nl/omdenken) :)
Groet,
Wim
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Pierre op 23 september 2020, 16:31:28
En die van Pierre is werkelijk een uitzondering.
Zo te zien is die van Pierre een 3 railer, dat betekent dus in principe 6 punten die massa maken.
Dat is heel wat anders dan bij een twee railer.

Mijn hippel is zeker geen uitzondering. Wat wil nou het geval Piet ... ik heb nog twee hippels. Ik heb dus drie van die dingen en dat zijn zeker geen drierailers. Ik moest het nu zeker weten maar ze zijn alle drie gelijk. Per kant zit er een afnemer op alle drie de wielen. Ik heb er maar eens even eentje helemaal uit elkaar geschroefd om het te laten zien. De twee voorste wielen hebben een verend koperdraadje en het achterste wiel een soort haakje op het wiel. Het enige wat slecht rijden kan veroorzaken is dus vuile wielen maar verder is het een goed werkend systeem. Ik kan er niets anders van maken.

(https://myalbum.com/photo/ZeRnnMh4WwEh/720.jpg)
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 23 september 2020, 17:16:07
Het zijn uitzonderlijk mooie Hippeltjes; dat dan weer wèl.  :)
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: PietB op 24 september 2020, 10:30:10
Heren, ik staak mijn 'verzet' het lukt me niet met alleen tekst uit te leggen wat ik bedoel over de gebrekkige stroomafname in een bocht.
En dat ik abuis ben met de hippels van Pierre, als 3 railers te bestempelen, komt door deze foto.
(https://thumbs-eu-west-1.myalbum.io/photo/1k0/228457fd-2f78-4e2b-80f5-98c50da4fc9d.jpg)
Ik zie daar inder het motor blok een strip door lopen.
(https://i.postimg.cc/wMjS1rjN/228457fd-2f78-4e2b-80f5-98c50da4fc9d.jpg)
Die had mijn 3 rail hippel ook en liep door naar de wielen aan andere kant.
Vandaar mijn opmerking.

grt Piet.
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Pierre op 24 september 2020, 11:28:42
Deze strip die je aangeeft gaat naar een koolborstel van de motor Piet.
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 24 september 2020, 13:37:08
Heren, ik staak mijn 'verzet' het lukt me niet met alleen tekst uit te leggen wat ik bedoel over de gebrekkige stroomafname in een bocht.
Beste @PietB,
Volgens mij was je uitleg heel duidelijk en hebben we dus prima begrepen wat je wilde uitleggen. En jezelf verzetten tegen de ervaringen van anderen lijkt me een behoorlijk zinloze exercitie. Maar om dit onderwerp netjes af te ronden nog even over de bochten of liever gezegd mijn bochten:
Ik gebruik de norm die Fleischmann ook gebruikt als maximale boogstraal R1. Als je daar een cirkeltje van legt dan zou de buitendiameter 746 mm worden. Ik heb dus geen buitensporige bochten in mijn traject liggen die buiten deze norm liggen. En dat heb ik natuurlijk gedaan omdat de wagons van Magic Train wat langer zijn dan de meeste smalspoorwagons.
Zoals je wellicht ook weet zijn wielen altijd een fractie smaller dan de 16,5 mm rails waarop ze rijden. Als dat niet het geval zou zijn dan zouden de flensen afremmen op de binnenkant van de rails of uit de rails ‘klimmen’ en ontsporen.
Naast dat wielen een fractie meer ruimte hebben op de rails hebben, hebben in vrijwel alle gevallen wielen ook ruimte om zijwaarts een fractie te bewegen. Bij rijtuigen met drie assen is meestal het middelste wielstel zodanig geconstrueerd dat een grotere zijwaarts beweging mogelijk is. Dat is natuurlijk niet echt realistisch maar omdat we in het modelspoor nou eenmaal krappere bochten gebruiken is dit noodzakelijk.
Bij locomotieven geldt eigenlijk hetzelfde: de wielen hebben een fractie meer bewegingsvrijheid op de rails en ook kunnen de assen een minimale hoeveelheid zijwaarts bewegen. Hoe langer de locomotief is en hoe meer assen eronder zitten, hoe groter die zijwaartse beweging moet zijn om überhaupt een bocht te kunnen nemen.
Mijn 0e-locjes zijn niet zo lang, hebben een korte wielbasis en omdat mijn bochten niet scherper zijn dan R1, is de kans dat één van de wielen (het loopvlak of de flensen) het contact met de rails kwijtraakt nihil.
Ik denk dat ik dit onderdeel van mijn stoomlocje wel zo’n beetje heb afgerond?
Da’s mooi want dan kan ik weer bouwen.  :)
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: PietB op 24 september 2020, 16:03:57
Nee nou begrijp je me verkeerd Wim,
dat verzetten was niet aan of tegen iemand gericht, maar tegen mijn onkunde iets begrijpelijk te vertellen.
Dat is frustrerend, maar ik lees nu dat de essentie wel is over gekomen.
Dat is fijn.
Ik begrijp dat je H0e doet dat is toch H0 op N rail?
Of is dat weer wat anders?

Deze strip die je aangeeft gaat naar een koolborstel van de motor Piet.
Begreep ik toen ik de foto van het chassis zonder motor zag Pierre.
Dank voor de verduidelijking.

grt Piet.
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 24 september 2020, 17:11:37
Nee nou begrijp je me verkeerd Wim...
Geeft niks.
Citaat
Ik begrijp dat je H0e doet dat is toch H0 op N rail?
Of is dat weer wat anders?
Ik doe eigenlijk alles: H0 op 16,5 mm-rails, H0e op N-rails en dit topic gaat over 0e en dat is schaal 1:45 op 16,5 mm-rails. Voor wat meer informatie:  Overzicht van modelspoorschalen (http://www.h0modelspoor.nl/index.php?topic=3828.0).
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 20 oktober 2020, 11:23:11
Tussendoortje: een tanklocomotief
Het is vast niet bij te houden maar ik heb nog wat losse onderdelen liggen waar ik een tanklocomotief van wil bouwen.

(https://myalbum.com/photo/7PDUMfBjDJeo/1k0.jpg)
▲ Ik heb nog wat losse onderdelen liggen: een van deze twee stoomketels waarvan de details voor een deel weggeschuurd.

(https://myalbum.com/photo/afrv6z3cPgQm/1k0.jpg)
▲ Ook heb ik nog een cabine liggen die op aandacht wacht.

(https://myalbum.com/photo/TpZGc6BumKWa/1k0.jpg)
▲ In veel gevallen lopen die tanks niet zo ver naar voren, maar bij dit project is dat min of meer noodzakelijk om de motor van het onderstel buiten het zicht te houden.

(https://myalbum.com/photo/Bf9yPS5MkzLd/1k0.jpg)
▲ De ketel zou iets moeten worden verlengd en de tanks moeten een stuk verder doorlopen.

(https://myalbum.com/photo/5XZ6tnss6Bya/1k0.jpg)
▲ Het zou er dan ongeveer zo uit komen te zien, maar dan geen zadeltank, minder Brits, kleinere wielen en natuurlijk smalspoor.
Vertel mij maar of dit project hout zou kunnen snijden.



Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Rob op 20 oktober 2020, 11:43:42
Hoi Wim,

Leuk zo'n project.
Die lange(re) watertanks kom je ook op smalspoor wel tegen hoor. Dus dat komt wel goed. Ik vind bijvoorbeeld veel op google voor Pools smalspoor (zoek bijvoorbeeld met "PKP schmallspur") de laatste tijd (vanwege de Px48).

Ik zie alleen meer bezwaar bij de binnenliggende cilinders die je hier probeert na te bootsen. Juist bij smalspoor is er weinig ruimte in het frame om (minstens twee) cilinders voor de aandrijving in te bouwen.
Wat ik tot nu toe gezien heb bij smalspoor, en dan met name voor 750 mm of smaller, is het eerder andersom: de wielen liggen binnen het frame en de aandrijving (met contragewichten op de assen) er buiten.

Nou ja, zomaar wat gedachten.... Misschien passen die cilinders wel tussen het frame als het vermogen beperkt is.

Rob
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 20 oktober 2020, 13:08:23
Beste @Rob ik deel je bezwaar.
Dat de cilinders zijn weggewerkt onder de ketel is wel vaker gedaan; maar ik ben het alleen nog maar tegengekomen bij normaalspoor. Juist dit bezwaar speelde ook rond in mijn hoofd: bij smalspoor is er veel minder ruimte onder de wielen om daar cilinders te plaatsen.
Bij smalspoor heb je behoorlijk wat vrijheid van bouwen, maar het moet wel enigszins geloofwaardig zijn. Ook al heeft het misschien nooit in het echt gereden, het hád kunnen rijden. En met dit onderstel is dat twijfelachtig want het verhaal moet wel een béétje kloppen.

(https://myalbum.com/photo/KBVTubVw6i2k/1k0.jpg)
▲ Deze configuratie snijdt misschien wat meer hout: de originele versie is een twee asser, maar omdat de cabine een stuk groter is geworden zitten er drie assen onder.
Maar om de motorkap passend te krijgen moet ik aan de voorzijde van het gietijzer een paar millimeter wegvijlen of zagen. En er moet natuurlijk een nieuwe grondplan op omdat de trappen te ver naar achteren zitten.
(Die losse draadjes is van de verlichting.)
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Rob op 20 oktober 2020, 14:04:10
Hoi Wim.

Bij smalspoor heb je behoorlijk wat vrijheid van bouwen, maar het moet wel enigszins geloofwaardig zijn. Ook al heeft het misschien nooit in het echt gereden, het hád kunnen rijden.
Mee eens :)

de originele versie is een twee asser, maar omdat de cabine een stuk groter is geworden zitten er drie assen onder.
Of een kwestie van as-druk. Misschien ligt jouw spoor wel op een minder stevige ondergrond en is een lagere asdruk nodig....

Maar om de motorkap passend te krijgen moet ik aan de voorzijde van het gietijzer een paar millimeter wegvijlen of zagen.
Misschien kunnen een paar gereedschapskisten en/of een lucht tank dat gietijzer verbergen?

Rob
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 20 oktober 2020, 14:15:23
Ik ga eens kijken of ik dit op een fraaie manier kan oplossen. Liever laat ik de bovenkant in takt.

(https://myalbum.com/photo/mSMk2idY7MZg/1k0.jpg)
▲ Dan wordt het zoiets als dit, maar dan met een grotere cabine. We gaan het zien.
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 21 oktober 2020, 12:01:44
Ik heb nog even nagedacht over mijn stoomlocomotief.
Dat wat @Rob schreef ligt niet erg voor de hand om cilinders onder de ketel te suggereren. In elk geval niet bij smalspoor.
Omdat ik geen passende onderstellen op voorraad heb met een mooie aandrijflijn, heb ik mij bedacht waar @Daniel Caso mij al veel eerder op heeft gewezen: een loc met een rok. En die rok is om te verbergen wat er niet zit... en waar zijn rokken anders voor?

(https://myalbum.com/photo/GKddz7DjZjm9/1k0.jpg)

(https://myalbum.com/photo/yuCT4mehuhdu/1k0.jpg)
▲ Een voorbeeld van een erg Britse loc met een rok, waarbij al het moois is weggewerkt.
Meer voorbeelden (https://www.rmweb.co.uk/community/index.php?/topic/110546-clogher-valley/page/4/) waarbij beter te zien is dat de kolenbunker rond de stoomdom is gebouwd. Dat ga ik dus niet doen en ik ga ik ook niet dit model naadloos nabouwen.
Enfin, voor ik ga beginnen moet ik eerst even een passend onderstel bouwen.  ::)
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Rob op 21 oktober 2020, 12:06:40
Ah, da's een mooie oplossing, Wim.

Deze rok zal in dit geval vast geen stroomlijnbekleding zijn :)
Maar als ik het zo zie, dan is het best logisch om in een industriële omgeving het drijfwerk te beschermen tegen van alles en nog wat en/of de mensen te beschermen tegen alle bewegende delen waar je anders vervelend tussen kan komen.

Rob
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Daniel Caso op 21 oktober 2020, 12:34:50
Er zijn talloze beelden van 'skirted' locomotieven op de net.

Hier een zeer mooie voorbeeld:

(https://live.staticflickr.com/65535/48441441472_e344e79abb_c.jpg) (https://flic.kr/p/2gNB3SL)P1080805 (2) (https://flic.kr/p/2gNB3SL) by Daniel Osvaldo Caso (https://www.flickr.com/photos/158027525@N08/), on Flickr


Daniel
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: SuperSylvester op 21 oktober 2020, 12:49:48
En die rok is om te verbergen wat er niet zit... en waar zijn rokken anders voor?

Euh, tis soms ff zoeken maar er zit toch echt wel wat ;D

Het nadeel van zo'n rok vind ik dat je dan het drijfwerk niet meer ziet maar veiligheid voor alles natuurlijk!
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 21 oktober 2020, 16:04:10
Euh, tis soms ff zoeken maar er zit toch echt wel wat ;D
Die had ik natuurlijk moeten zien aankomen.
Citaat
Het nadeel van zo'n rok vind ik dat je dan het drijfwerk niet meer ziet maar veiligheid voor alles natuurlijk!
Het drijfwerk werk is inderdaad wel het meest interessante onderdeel van een stoomlocomotief en dat je dat met zo’n rok niet ziet is inderdaad wel een dingetje.

(https://myalbum.com/photo/JiTGYc7XtMJ5/1k0.jpg)
▲ Maar aan mijn drijfwerk is niet zoveel interessants te zien, dus kun je het maar beter verbergen.

(https://myalbum.com/photo/y9BVx4GMFcgn/1k0.jpg)
▲ Gisteren even in elkaar gefröbeld met een Fleischmann Magic Train motortje en wonderwel loopt-ie als een zonnetje. Nu is dit onderstel nog veel te licht, maar doordat de bovenkant plat is en onderin genoeg ruimte, kan ik aardig wat ballast toevoegen.
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 22 oktober 2020, 15:51:06
Nog even terugkomend op het voorgaande:

(https://live.staticflickr.com/4760/39107914154_43f9ba9f49_c_d.jpg)
▲ Dit prachtexemplaar vond ik op het Britse NGRM-forum en is gebouwd op een Hippel-onderstel van Roco. En eerlijk gezegd lijkt het totaalplaatje helemaal te kloppen.
Bron:  Lucien Eijdems (https://www.flickr.com/photos/26019003@N06/with/39107914154/).

Aanvulling: ik zie dat @Lucien zich inmiddels op het forum heeft aangemeld. Hij wilde zeker zien ik zijn foto een beetje knap heb geplaatst. :)
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Pierre op 22 oktober 2020, 19:54:23
Misschien klopt het totaalplaatje niet helemaal maar hij is wel heel erg fraai om te zien. (vind ik ::))
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Lucien op 22 oktober 2020, 22:10:10
Hij klopt in ieder geval met de bouwtekening, alleen mis je het drijfwerk en de cilinders. Daar wordt nog aan gewerkt!
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 25 oktober 2020, 19:46:27
Bij locomotieven op smalspoor is het inderdaad minder gebruikelijk dat de cilinders onder de stoomketel zijn weggebouwd, maar ze bestaan wel.

(https://myalbum.com/photo/ZhtFSDf8WaCA/1k0.jpg)
▲ Deze K-class 0-6-4 locomotief (https://www.comrails.com/sar_locos/r_c_k.html) is de enige smalspoorlocomotief die op de South Australian Railways reed met ingebouwde cylinders.
...alleen mis je het drijfwerk en de cilinders. Daar wordt nog aan gewerkt!
Ga ik zeker volgen.
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: henkiehenk op 25 oktober 2020, 20:14:12
dat met smal spoor de cilinders onder de ketel zitten meestal is ook bij de trams op normaal spoor ,,onze loc no 26 en de gooise moordenaar bv ,,
dit was en is om dat ze rijden waar niet veel ruimte is en zo de mensen er tegen aan kunnen komen
en verwonden,,,of met werken
ook was het wat compacter en beter in balans met rijden (het waggelen)
gr Henk 
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 28 oktober 2020, 17:41:02
Maar die locomotieven (of misschien eigenlijk stoomtrams) reden waarschijnlijk op een wat breder spoor.
Nadat ik al het voorgaande heb gelezen en de voor en tegens tegen elkaar heb afgewogen, ga nu voor de volgende opties:

(https://myalbum.com/photo/mSMk2idY7MZg/1k0.jpg)
▲ De dieselloc -maar dan met de grotere cabine- krijgt een indeling 0-6-0 op het Hippel-onderstel.

(https://myalbum.com/photo/GKddz7DjZjm9/1k0.jpg)
▲ En de stoomlocomotief krijgt een afgeschermde zijkant (een rokje) maar dan natuurlijk anders en zodat de cylinders wel zichtbaar blijven. Dat vind ik toch mooier dan zo’n saaie zijkant.
Dank voor jullie feedback.
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Rob op 28 oktober 2020, 20:46:09
Diesel EN stomer?
Begrijp ik dat de stomer dan op het twee assige onderstel komt?
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 29 oktober 2020, 00:19:09
Inderdaad krijgt de stomer twee assen. Maar dat ga je nauwelijks zien omdat er een rok omheen komt.
Ik heb geen bruikbare onderstellen met cylinders en een fatsoenlijk drijfwerk op voorraad. Bij de meeste H0-loc’s zit er zo’n gigantische motor in het cabine en dat machinistenhuis wil ik juist vrijhouden voor de inrichting.
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Pierre op 29 oktober 2020, 14:31:24
Ik ben zeer benieuwd Wim. Klinkt wel spannend. ;)
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 29 oktober 2020, 16:38:15
Ik ben zeer benieuwd Wim. Klinkt wel spannend. ;)
Mij ook. Maar eerst ben ik (weer) bezig met een vernieuwd onderstel. Het hele plan van aanpak voor die stoomloc zit in m’n hoofd, maar een steeds weer terugkerend en ook uitdagend verhaal blijven de onderstellen. Ik heb nog een BR 80 van Fleischmann liggen, maar om al mijn H0-materieel op te offeren is ook een beetje zonde. Dus ben ik voor het chassis van die stoomloc opnieuw begonnen. Ik ga dit winnen.

(https://myalbum.com/photo/KBVTubVw6i2k/1k0.jpg)
▲ Om de motorkap van de dieselloc passend te maken moet ik alleen voorzichtig een paar millimeter wegvijlen van het stuk ballast dat te ver uitsteekt. De suggestie van Rob om een stuk uit de motorkap te halen vind ik eigenlijk jammer van de kap en ik denk dat dit beter werkt.
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Rob op 29 oktober 2020, 16:58:22
Ziet er al leuk uit, zo in zijn natuurlijke habitat.
Overigens geeft die motor al aardig een indruk (vorm) van een dieselmotor. Misschien kun je daar iets strak omheen bouwen, en dan de luiken openzetten of een goed doorzichtig rooster er in?

Succes met vijlen. als het goed is is het redelijk zacht witmetaal. Zelf zou ik eerst een stuk (voorzichtig) met de haakse slijper doen.

Rob
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: Wim Corduwener op 29 oktober 2020, 18:59:12
Overigens geeft die motor al aardig een indruk (vorm) van een dieselmotor. Misschien kun je daar iets strak omheen bouwen, en dan de luiken openzetten of een goed doorzichtig rooster er in?
Goed idee!

(https://myalbum.com/photo/7URn8zr9bekv/1k0.jpg)
▲ Die exercitie heb ik al eens eerder uitgevoerd met een motor uit een Supermarine Spitfire. Daar zit een -zo even uit m’n hoofd- een Rolls-Royce Merlin 45 supercharged V12 motor in met een vermogen van 1096 kW. Maar achter al dat geweld zat een lullig Fleischmann-motortje dat vastliep.

Citaat
Succes met vijlen. als het goed is is het redelijk zacht witmetaal. Zelf zou ik eerst een stuk (voorzichtig) met de haakse slijper doen.
Met mijn Makita haakse slijper? Dát dacht ik dus even niet. Dan moet ik dit fantastisch in elkaar gefröbelde kunstwerkje demonteren en de kans dat ik hem weer netjes werkend in elkaar krijg is nagenoeg nul. Nee Rob, ik doe heel voorzichtig.
Titel: Re: Stoomlocomotief 1:45-0e
Bericht door: SuperSylvester op 29 oktober 2020, 23:27:31
Heb je geen Dremeltje dan? Slijpschijfje erop en gaan met die banaan...