H0 Modelspoor Forum

Onderhoud, reparatie en ombouwtechniek => Mechanische techniek => Topic gestart door: Wim Corduwener op 4 maart 2016, 17:21:40

Titel: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Wim Corduwener op 4 maart 2016, 17:21:40
Toevallig kwam ik de MP1 tegen, een motorische wisselaandrijving van het merk MTB, een Tsjechische producent van treinspullen.

(http://myalbum.com/photo/A8GTD8yuNZZv/720.jpg)
Anders dan bij een servo, vind ik het voordeel van motorische aandrijvingen, dat je rechtstreeks en zonder veel gedoe de stroom erop kunt zetten. Deze motorische wisselaandrijving heeft een mooie rustige loop en meet slechts 34 x 28 x 17 mm.


Met deze aandrijving kun je niet allen wissels, maar ook mechanische seinen en spoorbomen elektrisch bedienen. De spanning mag variëren van 8 tot 16 V zowel gelijkstroom als wisselstroom.
Er is een wisselcontact ingebouwd om bijvoorbeeld het hartstuk van de wissels van spanning te voorzien. Het wisselcontact is voorzien van een thermische beveiliging als bescherming tegen een mogelijke kortsluiting in het hartstuk. Maar volgens mij kan ik met dit wisselcontact ook andere dingen schakelen.
Prijs per stuk € 13,- of 5 voor € 60,- (= € 12,- per stuk) bij www.valleitrein.nl (http://www.valleitrein.nl/mtb.html)
Dit klinkt allemaal een beetje als reclame, maar is bedoeld als een tip.  ;)
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Dirk T op 4 maart 2016, 21:31:19
Een filmpje van het ding:

De aandrijving kan ingesteld worden voor een slag van 3, 6 of 9 mm.
(https://www.elriwa.de/media/image/thumbnail/mp1-05_1000x700.jpg)

En dan is er ook nog een handleiding (https://www.elriwa.de/media/pdf/MP1-setup_CZ_EN_DE.pdf). Maar niet in het Nederdiets.

Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Wim Corduwener op 4 maart 2016, 22:00:24
Hij is wel een paar euro duurder dan de wisselaandrijving van Conrad...

(http://myalbum.com/photo/dmxC29cbpVHB/1k0.jpg)
...maar hij lijkt me een stuk handzamer.
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Dirk T op 4 maart 2016, 23:00:23
In vergelijkingen met de Conrad is de MTB:
- veel beter in te stellen
- veel stiller
- natuurgetrouwer want flink trager
- en vooral: in tests blijkt hij veel betrouwbaarder op de lange duur

Je moet dan zelf afwegen of je daar de meerprijs voor over hebt. Dat is en blijft een persoonlijke zaak.

De fabrikant maakt primair kunststof onderdelen voor de auto-industrie en heeft daarin een goede naam. Sinds een tijdje maken ze daarnaast ook modelspoorartikelen.
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Wim Corduwener op 4 maart 2016, 23:02:19
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig of er ook al mensen zijn die er ervaring mee hebben.
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Anne W op 4 maart 2016, 23:37:21
Ik ben al een poosje van plan om er eens één mee te nemen uit Houten, maar de firma "is mij nog niet opgevallen"

Overigens voor diegenen die de Märklin kruiswissels met één aandrijving gebruiken zal het niet erg werken, die hebben de snelheid van een magneetschakelaar nodig om alle 4 de tongen over te laten gaan.

Groet, Anne W
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Dirk T op 5 maart 2016, 08:09:12
Citaat van: Wim Corduwener op  4 maart 2016, 23:02:19
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig of er ook al mensen zijn die er ervaring mee hebben.

Niet persoonlijk, maar ik kwam verslagen tegen van anderen die ik samengevat heb in mijn vergelijking hierboven. De duurtest is gedaan door een hobbyist die een schakelingetje heeft gebouwd, waarmee de aandrijving elke 6 seconden moest omschakelen. Dat is 600 omschakelingen per uur, en 14400 per dag. Na een paar dagen werkte de aandrijving nog steeds probleemloos. Zoveel omschakelen zal op een gewone hobby baan iemand z'n leven lang niet halen.
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Yentl op 6 april 2016, 12:16:58
Is er van hier al iemand die bestel en/of inbouwervaringen heeft met dit motortje?

En hoe ik moet bestellen online, via de website kan niet.
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Dirk T op 6 april 2016, 18:28:32
Gebruik hun contactformulier (http://www.valleitrein.nl/contact.html).
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Jacob-Mandemaker op 26 augustus 2016, 21:40:47
Hoi Wim ik wil reageren op de wissel motor die jij gevonden hebt, hij is inderdaad niet duur en ziet er goed uit.
Ik zelf heb nog een andere aandrijving gevonden een koppen motor van een 2,5 ins harde schijf.
Als de schijf kapot is en niet meer te gebruiken is dan is de koppen motor nog goed en die zaag ik uit de harde schijf na dat ik hem uit elkaar heb gehaald.
Je moet dan nog wel wat aan passingen maken onderhandere twee draadjes aan twee hele kleine puntjes solderen en een veertje er op maken.
Maar het werkt grandioos het gaat wel sneller dan dat motortje wat jij gebruikt, maar het geeft geen arde tikken.
3 V is voldoende en die kun je makkelijk een uur op laten staan zonder dat het spoeltje te warm wordt.
Als je in een computer winkel waar ze ook de P.C. maken vraag om de kapotte schijven en er bij zegt dat ze de contacten om mogen buigen zodat er geen stekker meer op kan zodat je ze niet meer uit kunt lezen, dan kan ik ze gratis mee krijgen dus goed koper kan niet.
Ik stuur de wissel mee aan en ontkoppel de wagens er mee, en ben nog elke keer mee bezig wat ik er nog meer mee kan.
Als je meer kracht moet hebben dan kan je ook van de grote schijven de koppen motor gebruiken.
Ik heb zelf 6 mm tempex onder mijn kurkbed leggen en daar passen makkelijk die koppen motors wat dikte aangaat onder, dus kan ze gelijk tegen het kurk aan lijmen vlak onder de wissel zodat ik ook geen last heb met de treinen die een verdieping lager rijden.
Als er meer over wilt weten en foto's er van laat het me weten dan stuur ik ze je toe.
Groeten Jacob.
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Jan Trein op 7 oktober 2016, 00:00:53
@Jacob
Zoals je heb beschrijft, klinkt het als het ei van Columbus. Nou heb ik toevallig vooral 3,5 inch HS's op zolder liggen in plaats van 2,5 inch schijven, maar ik vraag me af waarom ik nooit op het idee ben gekomen.

Als ik je goed begrijp, zitten er 2 motoren in een schijf: een om rond te draaien, en een om de kop te verplaatsen. En het gaat kennelijk om lage voltages.
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Dirk T op 7 oktober 2016, 10:05:12
Klopt. Het motortje dat de koppen verplaatst loopt op spanningen beneden de 5V, lager werkt vaak goed, hoger is uit den boze. De motor die de schijf laat draaien is gewoonlijk ook een 5V type, hoewel ik in heel oude schijven ook 12V motoren heb aangetroffen.
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Jacob-Mandemaker op 21 oktober 2016, 22:04:59
Hoi Jan Trein.
Maar je kunt ook de 3,5 inch gebruiken deze is stekker maar aan 2,5 inch heb je genoeg, maar je kunt zo bij een computer winkel om 2,5 schijfjes vragen ze moeten dan alleen de aansluiting op de printplaat kapot maken of de print er afschroeven ivm prive.
Deze kun je zo gratis krijgen als je er een stel hebt gehad dan geef je ze een keer wat koeken voor bij de koffie dat werk altijd.
Ik heb in middels al 80 motortjes verzameld en stop er nu mee.
Maar als je er meer over wilt weten hoe ik het gedaan heb laat het even weten ik heb foto's en filmpje er van gemaakt.

Groeten Jacob.
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Michel Bikkel op 22 oktober 2016, 08:33:59
Hoi Jacob,

kun je wat foto's plaatsen hier op het forum?
ik ben ook wel geintreseerd hoe je dat gemaakt heb.

Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Jacob-Mandemaker op 30 januari 2017, 20:59:07
Hoi Richel.
Ik heb je vraag pas een week geleden gelezen. dus je heb wel lang moeten wachten tot dat je een reactie krijgt op je vraag.
Maar ik vind het leuk dat je het vraagt en zal mijn best doen om de nodige foto en een verhaal er bij te maken.
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Jacob-Mandemaker op 15 februari 2017, 21:27:13
Citaat van: Jacob-Mandemaker op 30 januari 2017, 20:59:07
Hoi Richel.
Ik heb je vraag pas een week geleden gelezen. dus je heb wel lang moeten wachten tot dat je een reactie krijgt op je vraag.
Maar ik vind het leuk dat je het vraagt en zal mijn best doen om de nodige foto en een verhaal er bij te maken.

Ik ga het weer proberen nu met een Word bestand het is maar 1 pagina het zijn er totaal 8 stuks
Maar deze is nog te groot 2,63 MB dus mogelijk dat het niet gaat.
Het is nog te groot dus ik weet niet hoe ik het dan moet doen.
Ik denk dat het gelijk via de mail moet maar dan moet ik wel een mail adres hebben of jij de mijne ik die van jou naar mij toe.
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Anne W op 15 februari 2017, 23:14:16
Beste Jacob,

Als je dat Word bestand afdrukt en dan weer scanned als jpg, dan kun je hem als foto plaatsen.

Groet, Anne W
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: iTom op 15 april 2017, 22:49:13
Ik heb er 5 besteld, heb ze deze week bij iemand gezien en werkt echt mooi, het geluid vond ik acceptabel, niet meer of minder dan dat van een servo, maar minder irritant dan een magneetaandrijving. Zal er tzt wel een verslag van maken als ik het niet vergeet.
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Wim Corduwener op 15 april 2017, 23:22:33
Daar ben ik erg benieuwd naar.
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: iTom op 15 april 2017, 23:34:55
ik ook hoor  :D
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Jan Trein op 18 april 2017, 11:56:24
Toevallig keek ik ook even op hun site:
http://mtb-model.com/pages/mp5.php?lang=en (http://mtb-model.com/pages/mp5.php?lang=en)

en warempel nu ook een mp5 met " 4 steps – 3, 6, 9 and 12 mm"
Citaat
Both d.c. and a.c. power supplies are suitable, with a current consumption aprox 150 mA during motion. The mechanism has a end of travel detection switch, i.e. the control voltage can be applied permanently, to be disconnected automatically once a respective position is reached and the motion stops. The integration of motor switch MP5 is universal – three-conductors (like electromagnetic) or two-condutors (like motor switch). You can change the old types easily without changeover of railway´s wiring. Switches are compatible with regular DCC decoders e.g. Lenz LS100, LS150 or decoders for motor switches. Motor switch has also two switch contacts with capacity 1A for supplemental aplication. The end switches provide the range to position after econditioning disconected power supply.

De handleiding is puur Tjechisch.

Nou zou ik zelf niet zo snel overstappen omdat ik ruim 20 Grüner's (euro per stuk) heb
en een kleine 20 servo's (3,5 euro per stuk). Maar het idee blijft zonder meer leuk voor de mensen die nog niets hebben, of alleen slechte Marklin wisselaandrijvingen.

Grüner relais (als 12 vDC wisselaandrijving, inderdaad klik-klak,
in het rode handvat zit een niet-verstelbare draadveer voor de wisseltong aandrijving):
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/gruner_703a.jpg)
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Albert Remijn op 11 januari 2021, 14:54:26
(http://myalbum.com/photo/2oww79tGCfri/1k0.jpg)

Ik zit nog een beetje te sukkelen met die foto's!!!
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Albert Remijn op 11 januari 2021, 15:03:34
(http://myalbum.com/photo/cpGHZn3vTuyv/1k0.jpg)(http://)
Bovenste foto is de onderkant dus.
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Albert Remijn op 11 januari 2021, 15:06:48
Citaat van: Albert Remijn op 11 januari 2021, 14:54:26
(http://myalbum.com/photo/2oww79tGCfri/1k0.jpg)
Citaat van: Albert Remijn op 11 januari 2021, 14:54:26
(http://myalbum.com/photo/2oww79tGCfri/1k0.jpg)

Het staat allemaal nog wel niet goed op zijn plaats denk ik !!
Het spul is nu gemonteerd onder in een tunnel en het werkt prima !!
Per ongeluk 2 dezelfde foto's !
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Albert Remijn op 11 januari 2021, 15:17:03
(http://myalbum.com/photo/FngdrzdzYg5N/1k0.jpg)(http://)
Dit zijn de onderdeeltjes: Master microservo C8768 van Conrad € 5,07 ( + verzendenkosten )
                                     Servotester  ( ook van Conrad )          € 15,53        ,,          ,,

En ook het kleine lineaire servo'tje DS15 ( L ) van Conrad van € 12,49           ,,           ,,

Dit laatste heb ik niet gebruikt omdat ik bang ben dat het niet sterk genoeg is en kapot zal gaan onder in de tunnel. ( deze komen m.i. uit de vliegtuigmodelbouw )

ik heb 3 draadjes gesoldeerd aan de 3 pootjes van de potmeter op de tester en dat werkt goed, ook zonder de potmeter te verwijderen.
Het enigste nadeel is dat je 5 draadjes moet trekken vanaf de schakelaar en de voeding. ( De tester ligt onder de vloer bij het wissel. ! )
Voorde voeding gebruik ik een oude mobiel/batterijoplader.
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Rob op 11 januari 2021, 15:44:34
Hoi Albert,

Ziet er goed uit. Foto's zijn wat mij betreft duidelijk.

Overigens: als een bericht niet naar de zin is, kun je deze met de knop 'verander' na het plaatsen nog aanpassen.
Dan kun je bijvoorbeeld de dubbele foto weghalen of vervangen voor een andere.
Als tip hè. Ik weet dat je nog in de leercurve zit voor het bedienen van het forum  :-X

Rob
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: iTom op 11 januari 2021, 17:50:16
Lijkt me erg omslachtig gedoe om wissels uit het zicht d.m.v. een servotester aan te sturen.
ESU heeft een Servoswitch daar kunnen 4 servo's op aangesloten worden die d.m.v. drukknoppen of digitaal aangestuurt kunnen worden.
Kost dacht ik rond de € 35,- voor 4 servo's is denk ik redelijk betaalbaar en goedkoper dan 4 servo-tester van € 12,49 p.stuk.

Servo's kan je goedkoper bestellen o.a. bij Hobby King of Tante Ali.
Ze hebben daar ook best wel goed werkende servo's.

Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Wim Corduwener op 11 januari 2021, 18:04:55
Die servotesters daar wordt wel dik aan verdiend: bij AlieExpress (https://nl.aliexpress.com/item/32922655877.html?src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Gploogle_7_shopping&aff_atform=google&aff_short_key=UneMJZVf&&albagn=888888&albcp=1706100219&albag=73428776544&trgt=539263010115&crea=nl32922655877&netw=u&device=c&albpg=539263010115&albpd=nl32922655877&gclid=CjwKCAiAi_D_BRApEiwASslbJwU-BPn-pM6Xl01epahFMIkTWQsT6EO_zJ1YQt3Nd2XQsyxR4dwsmxoCEKEQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds) € 0,58 en dezelfde bij Grandorado (https://www.grandado.com/products/multi-servo-tester-3ch-ecs-consistentie-speed-controler-power-kanalen-ccpm-meter?variant=6360340332576&currency=EUR&gclid=CjwKCAiAi_D_BRApEiwASslbJ3OrwNu1eU4YpExhWIqvDnYd7NYt7LpOTkniBjbgEtdgtCkoJDr6OhoCihAQAvD_BwE) € 8,89.
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Albert Remijn op 15 januari 2021, 17:15:48
Mijn idee is dan ook dat ik deze niet meer ga gebruiken !!
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Albert Remijn op 27 januari 2021, 14:29:46
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Albert Remijn op 27 januari 2021, 14:35:07
Citaat van: Albert Remijn op 27 januari 2021, 14:29:46

 (http://youtu.be/3EmkiNqp7d4/url)
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: PietB op 27 januari 2021, 15:15:41
Citaat van: Wim Corduwener op 11 januari 2021, 18:04:55
Die servotesters daar wordt wel dik aan verdiend
Grandorado bestelt ze voor jou in China bij Ali.
Dus dat duurt ook 4-5 weken.
Lekker makkelijk verdienen zo.
Dat noemen ze dropshipping
(https://www.webwinkelsucces.nl/wp-content/uploads/2019/07/stappen-dropshipping-uitgelegd.png)
Ze vertellen er niet bij dat de 'groothandel' in China zit.
Ik noem het oplichting.
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: iTom op 27 januari 2021, 15:22:22
Citaat van: Albert Remijn op 27 januari 2021, 14:29:46

 (http://youtu.be/3EmkiNqp7d4/url)

Maak gebruik van de link naar youtube staat naast de knop Sp

Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Rob op 27 januari 2021, 21:21:25
Werkt mooi, Albert.
Kunnen de wisseltongen nog veren?

Rob
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Albert Remijn op 28 januari 2021, 17:36:20
Nee Rob, ik heb alles wat er onder zit er uit gehaald en ook de blikken onderplaat vervangen door een houten plaatje die dus ook wat wijder is i.v.m. plaatsen van 't servo'tje . Alleen de messing lipjes zitten er nog in voor het "omgooien" van de stroom op de rails.
Maar ik heb ook deze buiten werking gesteld met dat kleine "nietje" tussen de rails te zetten zodat alle rails stroom hebben.
ALBERT
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Jan Trein op 13 februari 2021, 17:34:10
Wat gebeurt er bij het aanzetten van de stroom (aansluiten van trafo)?

-blijft de servo staan in de laatste stand (van de handschakelaar),
-gaat hij eerst terug naar een middenpositie,
-of gaat hij klapperen?
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Robkop op 14 juli 2021, 11:03:22
Citaat van: Albert Remijn op 27 januari 2021, 14:29:46


Albert, ik heb dit met belangstelling bekeken.
Nu heb ik totaal geen ervaring met servo’s en servotesters en zou wel eens een servotester en servo willen bestellen.
Vraag is nu , hoe sluit je zo iets aan en wat voor voeding kun je daar voor gebruiken?
Misschien heb je een schema oid.
Titel: Re: Motorische wisselaandrijving
Bericht door: Albert Remijn op 18 juli 2021, 12:07:27
Hallo Rob, helaas heb ik geen schema of zo, ik gebruik een oude voeding van een opladertje van een mobieltje. Amperage even checken ! Helaas nog al ingewikkeld met zo'n tester erbij en je hebt nogal wat draadjes nodig om naar de wissel te komen. Maar bij mij werkt het prima en de wissel is in een tunnel ingebouwd dus moest storingvrij werken omdat ik er niet goed meer bij kan. ( zit n.l. onder de berg ! )
gr. Albert