H0 Modelspoor Forum

Modelbaanbesturing => Elektronische en digitale techniek => Topic gestart door: Bram op 25 april 2011, 17:49:28

Titel: Verlichting
Bericht door: Bram op 25 april 2011, 17:49:28
Beste mensen,

Ik ben toe aan verlichting maar weet niet precies hoe. Ik heb een paar perrons geplaatst maar voor dat ik ze vast zet wil ik er eerst verlichting in/onder bouwen.

(http://i52.tinypic.com/2zdzn8j.jpg)

(http://i56.tinypic.com/zlzuw1.jpg)

Kun je beter led verlichting (http://www.hufing-tronic.de/ (http://www.hufing-tronic.de/)) gebruiken of gewone lampjes. En kan ik deze dan aansluiten via een aparte ringleiding op een gewone trafo (M?rklin 16V 60VA, rechts op de foto). Ook heb ik nog een power suply 13.8V constant 7A (links op de foto) en nog een ringkerntrafo met 9 uitgangen van elk 16V en 70VA (bij Riny wel bekend) maar deze is niet door zekeringen beveiligd. (ik weet niet hoe dat moet)

(http://i54.tinypic.com/2lkbl6p.jpg)

Ik stel deze vragen omdat ik totaal geen verstand van elektronica heb.
Hopelijk wil iemand mij uitleggen hoe het een en ander moet.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 25 april 2011, 19:33:54
Beste Bram,

Als ik een dergelijk iets zou moeten maken zou ik zeker niet voor lampjes kiezen, te grof en te veel hitte.
Ik zou deelbare ledstrips nemen welke in rijtuigen worden ingebouwd en met goede dubbelzijdige tape vast zetten.
Neem bijv.  Digirails  (http://www.digirails.nl/) ledstrips.
Deze zijn deelbaar dus mooi te verdelen onder de perron- overkapping.
Bijkomend voordeel; naar boven toe, dus bovenzijde perronkappen schijnen dan ook geen licht door.
Ook zit er een instelpotmeter op de strips zodat je de lichtsterkte naar eigen inzicht kunt instellen.
Ook heb je daar geen zware trafo voor nodig, de power suply 13.8V constant 7A is ruim voldoende voor een heleboel ledstrips.

Om de draadje netjes weg te werken, richting onderzijde onderbouw, dit kan langs een paal gebeuren, in de zelfde kleur een verfje geven en klaar is Bram.

Uiteraard kun je ook losse Leds in serie zelf maken.
Alleen dien je wel de wisselstroom gelijk te richten en met weerstanden te werken ter beveiliging van de Leds.

Wanneer mijn tijd komt voor iets dergelijks ga ik persoonlijk voor ledstrips.

Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Kees op 25 april 2011, 21:18:56
Hoi Bram

Wat misschien ook een optie is zijn de lampjes van Viessmann
H0 Bahnsteigleuchte h?ngend, mit LED Art.-Nr.:63652
of
H0 H?ngelampe mit Seilaufh?ngung, mit LED Art.-Nr.:63662
Geschikt voor wissel en gelijkstroom 14-16 V wel kans op licht flikkeren bij wisselstroom heb ik ook, maar dan moet je wel 10x kijken
wil je dit zien, ik ga ze zelf nog wel op een gelijkstroom trafo zetten (gebruikt kost bijna niets)

in mijn kopstationnetje heb ik er 3 gemonteerd dat geeft voldoende licht en staat wat beter vind ik dan een ledstrip als je eronder kijkt
maar wat Riny aangeeft is natuurlijk ook een optie

Gr. kees
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 25 april 2011, 22:35:37
Hallo Kees en Riny,

De lampjes van Viessman zijn inderdaad wel mooier. Hoe kun je nou zien of een trafo nu gelijkstroom of wisselstroom is ???
Op deze site hebben ze diverse soorten verlichting: http://www.hufing-tronic.de/ (http://www.hufing-tronic.de/)

Als ik nu een ringleiding op de M?rklin booster aansluit kan ik dan gewoon de lampjes op de ringleiding aansluiten ???
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 26 april 2011, 09:12:44
Beste Bram,

De aangegeven trafo (zwart) is een gelijkstroom trafo (zie 13,8 DC)

Op een booster zou ik ze niet bijzetten, dit is digitale stroom dus met data en de kans is groot dat je eventuele verlichting gaat flakkeren.
Wanneer je extra verlichting op een van je booster gaat zetten verminder je het vermogen van je railspanning op dat deel, wat tot gevolg heeft dat, bij veel verlichting gebruik, minder treinen kunnen rijden.
Je zou, vanuit de genoemde trafo, een extra ringleiding kunnen leggen voor Analoog gebruikt, zoals verlichting en andere, niet digitale stroomgebruikers.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 26 april 2011, 09:31:27
Beste Riny,

Sorry Riny, ik bedoelde M?rklin trafo en niet een booster, ik heb n.l. nog een Trafo over.
Ik ben wat gaan zoeken op het net en weet nu dat DC voor gelijkstroom staat en AC voor wisselstroom, dus heb ik inderdaad al een gelijkstroom voeding, zoals jij al aangeeft.
Zo snugger was ik zelf nog niet  :-[ :-[
Zal wat ledstrips bij Hufing-tronic bestellen en kijken of dit wat is, de ledstrips met 7 lampjes kosten daar ? 5,- .
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Piet op 26 april 2011, 09:35:31
Ook heb ik nog een power suply 13.8V constant 7A (links op de foto) en nog een ringkerntrafo met 9 uitgangen van elk 16V en 70VA (bij Riny wel bekend) maar deze is niet door zekeringen beveiligd. (ik weet niet hoe dat moet)

Ik stel deze vragen omdat ik totaal geen verstand van elektronica heb.
Hopelijk wil iemand mij uitleggen hoe het een en ander moet.
Hallo Bram,
als je die ringkerntrafo wilt zekeren kun je dat het beste doen met ??n zekering per stroomkring.
Daar kun je mooi deze zekeringhouders voor gebruiken:
(http://img26.imageshack.us/img26/9079/image1hb.png)
Als je het netjes wilt doen en dat denk ik wel, gezien de foto's van je baan ben je niet snel te vreden, dan neem je een plaatje ABS of andere kunststof en daar maak je gaten in voor de zekeringhouders en twee stekkerbussen een b.v. rode en een zwarte.
Van iedere stroomkring gaat ??n draad naar de zwarte stekkerbus en de andere draad naar het ene kontakt van de zekeringhuder.
Het andere kontakt van de zekeringhouder verbiund je met de rode stekkerbus.
En zo doe je dat voor iedere uitgang.

grt P.

Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 26 april 2011, 09:40:27
Beste Bram,

Zelf heb ik ook mijn beperkingen hoor en weet echt niet alles.

De genoemde ledsstrips kun je zowel onder DC als AC gebruiken, deze hebben al een gelijkrichter aan boord en een instelpotmeter voor de lichtsterkte.
Deze kun je gewoon, zonder extra toevoegingen, aan de M?rklin trafo aansluiten.
Deze ledstrips zullen ruim voldoende zijn, heb ze zelf hier ook liggen.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 26 april 2011, 10:57:49
Hallo Piet,

Ik heb de zekeringhouders gevonden bij Conrad, maar welke raad jij aan ??? ik heb de ringkerntrafo in een kistje gebouwd met aan 1 kant 1 kroonsteentje voor de 220 V aansluiting en aan de andere 3 zijden elk 3 kroonsteentjes met daarop 16V aansluitingen

(http://i54.tinypic.com/51eesj.jpg)

(http://i55.tinypic.com/ie2srr.jpg)

Stekkerbussen heb ik ook naar gezocht, maar er zijn zoveel soorten welke moet ik nu gebruiken ??? Ik ben echt een leek op dit gebied, dus neem me niet kwalijk voor deze vragen.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 26 april 2011, 11:23:11
Beste Bram,

Er wordt je niets kwalijk genomen, voor dit soort vragen is het forum juist bedoeld.

Voor de 230V zou ik euro-materiaal nemen.

(http://dl.dropbox.com/u/793212/Afbeeldingen/Europ-chassis.jpg)
Chassisdeel voor in de trafo "kast".

(http://dl.dropbox.com/u/793212/Afbeeldingen/Europ-stekker.jpg)
Euro stekker.

Voor de 16 Volt aansluitingen zou ik (persoonlijk) kiezen voor XLR pluggen.

(http://dl.dropbox.com/u/793212/Afbeeldingen/XLR-chassis.jpg)
Voor in de Trafo kast.

(http://dl.dropbox.com/u/793212/Afbeeldingen/XLR-plug.jpg)
Voor 16 Volt kabels naar de "modelbaan".

P.s. Alle afbeeldingen ? by Conrad.

Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Piet op 26 april 2011, 11:27:43
Hi Bram,
De door Riny geadviseerde aansluitingen is veel veiliger dan kroonsteentjes, zeker aan de 230V kant.
De zekeringen kun je gewoon ook met dit materiaal gebruiken.

grt P.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 26 april 2011, 12:17:37
Beste Bram,

Even nog terugkomende op de Ledstrips, welke je mogelijk gaat bestellen.

TIP: Mocht je de strips gaan delen, geef op de strip dan minimaal de plus aan bij alle soldeerpads voordat je ze gaat snijden/zagen.
Reden: Dan blijven de juiste aansluitingen (soldeerpads) in 1 lijn liggen.

Als het duidelijker zou zijn d.m.v. een foto hoor ik het wel en zal deze, ter verduidelijking, plaatsen.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 26 april 2011, 12:24:14
Beste Riny en Piet,

Ga deze bestellen.

Maar natuurlijk weer een vraag:

Piet zegt dat ik voor 1 zekeringhouder 2 stekkerbussen moet gebruiken, maar volgens Riny kan ik ook de XLR-Inbouwbus 3 polig gebruiken. Komt deze XLR-Inbouwbus dan i.p.v. de 2 stekkerbussen ???
En zo ja, gaat er dan 1 draad van de 16V aansluiting naar de zekeringhouder en dan van de zekeringhouder naar de XLR-Inbouwbus en 1 draad rechtstreeks naar de XLR-Inbouwbus ???
Als dit klopt op welke pennen moeten de draden dan aangesloten worden, ik zie n.l. 3 polen

Als het bovenstaande klopt dan moet ik dus bestellen:

1 x Inbouwstekker 16A + 1 x Europa stekker  dit dus voor de 230V aansluiting

9 x XLR-Inbouwbus + 9 x adapter NC3 voor de 16V uitgangen
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 26 april 2011, 12:29:32
Beste Riny,


TIP: Mocht je de strips gaan delen, geef op de strip dan minimaal de plus aan bij alle soldeerpads voordat je ze gaat snijden/zagen.
Reden: Dan blijven de juiste aansluitingen (soldeerpads) in 1 lijn liggen.

Als het duidelijker zou zijn d.m.v. een foto hoor ik het wel en zal deze, ter verduidelijking, plaatsen.

Een foto zou wel duidelijker voor mij zijn. Bedankt alvast
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 26 april 2011, 12:36:15
Piet zegt dat ik voor 1 zekeringhouder 2 stekkerbussen moet gebruiken, maar volgens Riny kan ik ook de XLR-Inbouwbus 3 polig gebruiken. Komt deze XLR-Inbouwbus dan i.p.v. de 2 stekkerbussen ???
En zo ja, gaat er dan 1 draad van de 16V aansluiting naar de zekeringhouder en dan van de zekeringhouder naar de XLR-Inbouwbus en 1 draad rechtstreeks naar de XLR-Inbouwbus ???

Beste Bram,

Volgens mij, maar ik kan daar ook mis in zijn, haal je twee dingen door elkaar.
Alleen tussen de 230V fase dient een zekering geplaatst te worden.
Op de uitgaande 16V heb je geen zekering + houder nodig, kan wel maar is naar mijn idee wat overdone.
Mocht je op de 16V toch een beveiliging willen zou ik kiezen voor een thermische beveiliging.
Zou dit laatste het geval zijn moet ik nog even zoeken naar het juiste onderdeel voor dit doel.

Naar mijn mening is het beter dat piet het op dit punt met jouw kort sluit anders bestaat de kans dat het allemaal verwarrend gaat worden.

Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Piet op 26 april 2011, 13:12:06
Hallo Bram,
het is inderdaad net wat Riny schrijft slimmer om alleen de primaire kant(230V) van de trafo te zekeren.

Wil je daarbij extra zekerheid, dan kun je per laagspannings wikkeling deze veiligheiden gebruiken.
(http://img863.imageshack.us/img863/9821/image1vp.png)
Deze veiligheid is 4 Amp dan ben je op ca 64Watt gezekerd.
Het plaatje zegt 0.5 Amp maar het bestelnummer hoort bij 4 Amp.

Van de XLR bussen gebruik je twee pennen en een daarvan is gezekerd.
Waarom XLR bussen, het materiaal is duurder maar wel erg betrouwbaar.
En je kunt in het donker of onder slechte lichtcondities geen stekker verkeerd in de connector steken.

Je hebt dan wel een heel luxe oplossing.

grt P.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 26 april 2011, 13:22:51
Goed gedaan Piet en snel gevonden.

Bram,

Ik heb even een schema-tje in elkaar geflanst op welke manier de schakelaar en zekering aan de 230V zijde van de trafo kan worden aangebracht.
De F1 (Fuse = zekeringhouder met zekering)
De F2, op het rechtse schema is de door piet aangegeven thermische beveiliging.
De situatie aan de secundaire zijde van de trafo geldt ook voor de overige 16 Volt uitgangen.

P.s. Als er een betere oplossing zou zijn verneem ik dat graag.

(http://dl.dropbox.com/u/793212/Afbeeldingen/Trafo-zekering-schakelaar.JPG) (http://dl.dropbox.com/u/793212/Afbeeldingen/Trafo-zekering-schakelaar%20plus%20thermo.JPG)


Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 26 april 2011, 13:52:09
Riny en Piet bedankt weer voor alle info, hiermee kan ik weer verder.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 26 april 2011, 17:03:55
Beste Bram,

Graag gedaan en houd ons op de hoogte van het resultaat als je wil, BvD.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Anne W op 26 april 2011, 17:37:54
Ik heb inmiddels mijn 10A Booster per sectie afgezekerd met automatische "multifuses", werkt prima, is een goedkopere optie als de zekering van de foto, een beschrijving vind je in mijn bouwtopic.

Groet, Anne W
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 26 april 2011, 17:59:35
Beste Anne,

Leg dat, als je wil, hier eens uit want ik kan in jouw topic hier niets over terug lezen.
Mogelijk dat ik er overheen lees maar zie echt niets uitgelegd.

Bijkomend voordeel, alles komt dan met betrekking tot de vraag van Bram, op 1 plaats.
Bram kan er alleen maar vruchten van plukken.

Bij voorbaat dank.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Roel op 26 april 2011, 19:16:12
Bijkomend voordeel, alles komt dan met betrekking tot de vraag van Bram, op 1 plaats.
Bram kan er alleen maar vruchten van plukken.
Ik denk dat veel mensen hiervan vruchten kunnen plukken.
Althans, ik volg dit lijntje ook met veel interesse, juist omdat ik me qua kennis waarschijnlijk kan meten met Bram.

Met groet, Roel  ;)
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 26 april 2011, 19:36:08
Beste Roel,


Althans, ik volg dit lijntje ook met veel interesse, juist omdat ik me qua kennis waarschijnlijk kan meten met Bram.


Als ik je berichtje lees dan denk ik dat er bij ons weinig kennis te meten is.  ;D ;D
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 26 april 2011, 19:38:39
Beste Bram en Roel,

Jullie hebben weer kwaliteiten die wij niet hebben en het mooie hiervan is, we kunnen elkaar mooi aanvullen om tot goede resultaten te komen in onze hobby.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 26 april 2011, 20:17:58
Beste Riny,

Wat voor een zekeringen moeten er in de zekeringhouders ???

Op de site van Hufing-tronic heb ik onderstaande ledstrips gevonden. Ik weet niet of dit dezelfde zijn als die jij hebt, maar bij deze kun je nog wel een condensator tegen het flikkeren op solderen. Kun jij mij vertellen of dit ook nodig is.

SMD LED Waggon Beleuchtung warmwei? 230mm
        
LED Waggonbeleuchtung best?ckt mit 7 hellen breitfl?chig strahlenden warmwei?en SMD LED?s.
Ideal zur Beleuchtung mittlerer und gro?er Personenwagen.
Durch die speziellen SMD LED?s mit gro?em Abstrahlwinkel sehr gleichm??iges gl?hbirnen ?hnliches Licht.
Abmessung der Beleuchtungsplatine: 230mm x 7,5mm.
Der Anschlu? erfolgt an maximal 24 Volt Digitalstrom oder analoge Stromversorgung (Impulsfest beim Umschalten, z.B. Wechselstrombahnen)
Ein Kondensator als Flackerschutz l??t sich problemlos an den vorhandenen L?tpads der Platine anschlie?en.
Die Platine wird anschlu?fertig geliefert und ist bereits mit Anschlusskabeln versehen.
Die stufenlose Helligkeitseinstellung wird ?ber ein Regler auf der Platine vorgenommen.

Der Stromverbrauch ist abh?ngig von der eingestellten Helligkeit: 8,5mA (min.) 52mA (max.)
Preise incl. MwSt. zzgl. Versandkosten
Artikelnummer:WB ad 230mm warmwei?   
EUR  ab Stk. 1   EUR 5.00
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 26 april 2011, 20:39:37
Wat voor een zekeringen moeten er in de zekeringhouders ???

Beste Bram,

Dat zoek ik nog even uit / op voor je, of Piet moet eerder met de zekering- waarde komen.

Op de site van Hufing-tronic heb ik onderstaande ledstrips gevonden. Ik weet niet of dit dezelfde zijn als die jij hebt, maar bij deze kun je nog wel een condensator tegen het flakkeren op solderen. Kun jij mij vertellen of dit ook nodig is.

Ik heb inderdaad dezelfde (en nog andere uitvoeringen).
Een condensator kun je op alle type ledstrips die zij aanbieden/leveren plaatsen alleen bij mij flakkeren ze niet.
Dus ik zou dit eerst eens bekijken als je ze in huis hebt, je kunt er later altijd nog een condensator bijzetten.
Alleen zal je dat dan ook middels draadjes op de betreffende soldeerpads moeten doen omdat anders de condensator in het zicht komt onder je perron-overkapping.

Dergelijk condensators kun je overal kopen en ik heb er ook nog voldoende op voorraad.
Ik zou gewoon eerst de strips eens zonder condensator op de modelbaan leggen en laten werken voordat je ze onder je perron plaatst.
Mocht het bij jou dan wel nodig zijn kunnen wij dit altijd nog even oplossen.

Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Piet op 26 april 2011, 20:43:06
Wat voor een zekeringen moeten er in de zekeringhouders ???
Je hebt 9 x 70Watt(VA) aan secundair vermogen.
Dat is 630 Watt als je dat weer deelt door 230 krijg je 2.8 Ampere.
Dat is bij volle belasting de maximale stroom die er aan de primaire kant loopt.
Ringkerntrafo's zijn berucht om hun grote inschakelstromen, dus als je er een 10Amp trage zekering in zet ben je goed beveiligd en gaat er niets fout.

grt P.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 27 april 2011, 09:00:34
Bete Riny,


Ik zou gewoon eerst de strips eens zonder condensator op de modelbaan leggen en laten werken voordat je ze onder je perron plaatst.
Mocht het bij jou dan wel nodig zijn kunnen wij dit altijd nog even oplossen.


Ik zal er eerst eens 10 strips bestellen en kijken wat ze doen en dan hoor jr het wel
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 27 april 2011, 09:04:55
Beste Piet,


Je hebt 9 x 70Watt(VA) aan secundair vermogen.
Dat is 630 Watt als je dat weer deelt door 230 krijg je 2.8 Ampere.
Dat is bij volle belasting de maximale stroom die er aan de primaire kant loopt.
Ringkerntrafo's zijn berucht om hun grote inschakelstromen, dus als je er een 10Amp trage zekering in zet ben je goed beveiligd en gaat er niets fout.


Bedankt voor de info, ik had al eens wat gelezen over de grote inschakelstroom van een ringkerntrafo en wou je daar nog iets over vragen, maar je hebt mij het antwoord al gegeven.
Bedankt maar weer.

Wat ik nog wel wil vragen is het volgende: De 9 uitgangen aan de primaire kant zijn dus wisselstroom, is het ook mogelijk om 1 van de uitgangen om te zetten naar gelijkstroom ???
Ik zou dan deze uitgang ook voor ledverlichting kunnen gebruiken.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Piet op 27 april 2011, 09:54:16
Hallo Bram, even een stukje theorie.
Primair is waar de 230V binnen komt, secundair is waar de afgeleidde spanning af te nemen is.
Dus de 9 uitgangen zijn de secundaire kant, het is flauw maar voor de goede orde even deze uitleg.

Ja je kunt daar een gelijkrichter plus evt spannings stabilisator schakeling aan verbinden.
Dan heb je ??n uitgang met gelijkspannin/stroom.
Ik zal even op zoek gaan naar een oplossing voor je.
Je hoort nog van me.

grt P.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Piet op 27 april 2011, 10:36:24
De enige opmerking die ik hier wil maken is dat er aan de uitgang wel meer dan 22v gelijkspanning beschikbaar is.
Want met een dubbelfasige gelijkrichting moet je de wisselspanning vermenigvuldigen met 1.414.
En dat is voor veel schakelingen in onze hobby wat te veel van het goede.
Ik dacht zelf meer aan deze (http://www.circuitsonline.net/schakelingen/33/voedingen/5-a-gestabiliseerde-voeding.html) schakeling.
Neem voor de aansluitingen van de gelijkstroom uitgang een ander type stekker, kun je nooit gelijk en wisselstroom doorelkaar halen.
Zelf ben ik nogal gecharmeerd van dit materiaal (als het om 2 draden gaat)
(http://img339.imageshack.us/img339/1802/image1egt.png)
Altijd een zeker contact en je kunt de stekker zonder dat je goed zicht hebt altijd juist plaatsen.

grt P.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Anne W op 27 april 2011, 11:06:31
Ik heb geen duidelijke foto's van die dingen, maar het zijn MFR's, zie http://www.hod-electronics.nl/UserFiles/File/PDF/zekeringen.pdf (http://www.hod-electronics.nl/UserFiles/File/PDF/zekeringen.pdf) laatste pagina, ik heb ze gewoon laten bestellen bij "mijn"elektronikawinkel in Waalwijk.

Groet, Anne W
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 27 april 2011, 17:42:46
Beste Riny en Piet,

Ben vanmiddag bij een elektrozaak geweest met mijn ringkerntrafo en die adviseerde mij om het volgende te doen:

De Primaire ingang (230V) te zekeren met onderstaande zekering SIBA T 10A H 800V

(http://i52.tinypic.com/21e7us3.jpg)

En voor het omzetten naar gelijkstroom adviseerde hij deze gelijkrichters (hij legt op een paperclip even voor de foto)

(http://i53.tinypic.com/xnuihj.jpg)
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Piet op 27 april 2011, 20:39:06
Ja dat kan ook.
Maar ik heb altijd graag de zekering(houder) vanbuitenaf bereikbaar.
Hij zal niets ander in voorraad gehad hebben, dan zou ik je dit ook adviseren.
En die brugcel ja die heb je ook nodig, deze mag maar 6A bij een omgevings temeratuur van 500 hebben, dus schroef hem op een plaatje aluminium van 10x10cm.
Je hebt volgens het schema van Riny nog een Elco nodig ook, vergeet dat niet.
En let op die behoorlijk hoge gelijk spanning, alles wat je er op aansluit krijgt die voor de kiezen.

grt P.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 28 april 2011, 08:42:24
Beste Piet,

Over de Elco's heeft de verkoper het niet gehad, en zo blijkt maar weer als je hier geen verstand van hebt moet je er ook niet aan beginnen. Ik wil je iets vragen maar dat doe ik wel via een Pb.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Piet op 28 april 2011, 09:40:43
Over de Elco's heeft de verkoper het niet gehad,
Nou ik denk ook niet dat jij hem dit schema hebt getoond.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-8JJS3PI7-G.jpg)De elco is dat onderdeel waar C1 bij staat.
en zo blijkt maar weer als je hier geen verstand van hebt moet je er ook niet aan beginnen.
Juist wel, daar kun je alleen maar van leren.
Ik wil je iets vragen maar dat doe ik wel via een Pb.
Ik ben niet zo'n voorstander van PB ik vind dat niet fijn werken.
Ik stuur je mijn email adres wel.


grt P.


Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 5 mei 2011, 18:42:07
Hallo allemaal,

Heb de ledstrips vandaag ontvangen. Om deze onder de perronkappen te monteren moet ik er 2 ledjes afknippen, moet ik dit doen bij de rode pijl of moet ik het ergens anders doorknippen. Als ik het bij de rode pijl doorknip dan past de strip precies in de uitsparing van de overkapping.

(http://i52.tinypic.com/2v005dv.jpg)

Kan ik de afgeknipte ledjes nog weer gebruiken, en zo ja moet ik dan zo'n zwart blokje (zie rode cirkel) er weer aan solderen??? Als dit moet waar moet dit dan want het zwarte blokje zit met 4 pennetjes aan de ledstrip gesoldeerd en ik zie verder op de strip geen aansluitingen meer voor zo'n zwart blokje.Op het zwarte blokje staat S40 en een + en -
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 5 mei 2011, 19:21:41
Beste Bram,

Bij de aangegeven linker pijl kan je de strip knippen/zagen net voorbij de soldeerpads, dus ietsjes meer naar links.

Het restant kan je hergebruiken maar daar dien je dan een gelijkrichtbrugcel en een weerstand voor te plaatsen.
De weerstand, welke je kan toepassen, is tussen de 560 Ohm en 1,5 K (Ohm) afhankelijk welke lichtsterkte jij wilt hebben.

N.B. merk, voor het knippen, even de plus bij alle soldeerpads.

P.s. als het goed is had je een pdf bestand toegezonden gekregen van mij met uitleg over dit type Ledstrips.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 6 mei 2011, 19:43:41
Beste Riny,

Kun je mij het volgende uitleggen a.u.b. ???

Ik weet dat het ledje de gele pijl is, maar wat is het zwarte blokje (in rode cirkel), het zwarte blokje (groene pijl) en het bruine blokje (blauwe pijl)

Op de hele ledstrip zit maar 1 zo,n bruin blokje (blauwe pijl)

(http://i54.tinypic.com/29uzwj7.jpg)

Ik heb gelezen hoe je leds in serie of parallel kunt aansluiten maar daar zit altijd de strip bij waar het zwarte blokje op zit.

Wil ik nu 1 ledje (rode vierkant)

(http://i55.tinypic.com/2rclxfn.jpg)

aansluiten dan moet ik dus op de strip 1 zo'n zwart blokje solderen. Is dat zwarte blokje in de rode cirkel dan een gelijkbrugcel ???
En zo ja, kun je mij ook vertellen waar ik het ??n en ander dan moet aansluiten. Het zwarte blokje in de rode cirkel, naast het eerste ledje, heeft zo te zien 4 pootjes, maar bij het volgende ledje zie ik steeds maar 2 soldeer punten.

Bij voorbaat dank.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 6 mei 2011, 20:21:35
Beste Bram,

Het zwarte blokje (rode cirkel) met de vier pootjes is een SMD gelijkrichtbrugcel, deze zet indien nodig, wisselstroom om in gelijkstroom.
Het kleine gele blokje is een SMD Led. (gele pijl)
Het zwarte blokje (groene pijl) is een SMD weerstand.
Het bruine blokje (blauwe pijl) is een SMD condensator, vandaar dat deze Ledstrips niet zullen knipperen bij Digitaal gebruik.

Even simpel uitgelegd, Via de Digitale spanning loopt ook de Data mee en deze veroorzaakt het knipperen (flakkeren) van verlichting die via de Digitale railspanning wordt gevoed.

Wanneer je een restdeel van de strip wilt gebruiken zul je, dat hoeft geen SMD uitvoering te zijn, een gelijkrichtbrugcel en een weerstand aan de rechterzijde op de soldeerpad moeten aanbrengen.

Wanneer het echt nodig is zal ik van afval (van dezelfde strips) even voorzien van een gelijkrichtbrugcel en een weerstand en er vervolgens een foto van maken.

Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 6 mei 2011, 21:45:57
Beste Riny,

De bedoeling is dat ik een aparte ringleiding ga aanleggen voor de ledverlichting, deze ringleiding wordt dan gevoed door de 13,8V DC 5AMP voeding

(http://i55.tinypic.com/2ntguox.jpg)

Uit jou antwoord maak ik het volgende op:

Als ik de led op een gelijkstroom ringleiding zet, dan hoef ik volgens mij alleen maar een + en een - draad aan de strip te solderen. Immers een gelijkrichtbrugcel (rode cirkel) hoeft dan niet omdat er al gelijkstroom is, de zwarte weerstand (groene pijl) zit er al op en de bruine SMD condensator hoeft dan ook niet omdat er geen data door de gelijkstroom ringleiding loopt.

Heb ik dit zo goed begrepen.???
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Piet op 6 mei 2011, 21:50:42
Even een tip:
Laat de brugcel er opzitten dan hoef je je geen zorgen te maken over de + en de -
Het maakt dan niet uit hoe je de zaak aansluit, probeer maar.

grt P.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 6 mei 2011, 22:23:00
Hallo Piet,

Citaat

Laat de brugcel er opzitten dan hoef je je geen zorgen te maken over de + en de -


Ik wil ook helemaal niet de brugcel verwijderen, het gaat mij erom of ik de afgeknipte stukken ledstrip zo kan gebruiken, dus zonder de gelijkrichtbrugcel en SMD condensator, want deze zitten er nu niet meer op.

Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 6 mei 2011, 22:35:03
Beste Bram,

Als je de aangegeven trafo gaat gebruiken dan hoef je geen gelijkrichtbrugcel te plaatsen.
W?l dien je een voorschakelweerstand op de + te plaatsen.
Dit kan je bijv. op de volgende manier doen, 10Cm draad op + soldeerpad, vervolgens op de + draad de weerstand solderen en aan de andere zijde van de weerstand verder gaan met de bedrading, de - zijde kan gewoon een draadje worden hopelijk is dat duidelijk?
Niet de weerstand rechtsstreek op het Ledstrip solderen, mogelijk dat deze dan in het zicht komt van je verlichte huis of een schaduw geeft in het lichtveld.

Een condensator heb je dan ook niet nodig want het is gewoon vlakke gelijkspanning welke uit de trafo komt.

Hopelijk heb ik het een beet je duidelijk weergegeven.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 6 mei 2011, 22:53:12
Beste Riny,

Is mij geheel duidelijk.

Rest mij natuurlijk weer de vraag, wat is een voorschakelweerstand, is dit dan weer een andere weerstand als die al op de ledstrip zit ??? (groene pijl)
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Piet op 7 mei 2011, 00:30:40
Ik wil ook helemaal niet de brugcel verwijderen, het gaat mij erom of ik de afgeknipte stukken ledstrip zo kan gebruiken, dus zonder de gelijkrichtbrugcel en SMD condensator, want deze zitten er nu niet meer op.
Ik zou er juist wel weer een brugcelletje opzetten, van wege het feit van het niet meer van belang zijn van + en -.
Dat was de essentie van mijn opmerking.

grt P.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 7 mei 2011, 09:00:22
Ik zou er juist wel weer een brugcelletje opzetten

Beste Bram,
Zoals Piet aangeeft,
Om een gelijkbrugcel eveneens te plaatsen aan het restant Ledstrip kan natuurlijk nooit geen kwaad en maakt het wel "veilig", om het simpel uit te drukken.

Een schakelweerstand is gewoon een standaard weerstand welke je bij de plaatselijke elektronica- boer zou moeten kunnen krijgen (kopen).
Die dingen kosten niets, 0,10 eurocent en dat is al duur.

Hier een voorbeeld.
(http://dl.dropbox.com/u/793212/Afbeeldingen/voorbeeldweerstand.jpg)
Ik zou dan beginnen met een 560 Ohm weerstand, blijkt dit nog te fel (weergave Leds) kun je een hoger waarde nemen bijv. 860 Ohm.

(http://dl.dropbox.com/u/793212/Afbeeldingen/voorbeeld-brugcel.jpg)
Voorbeeld brugcel.

Tip 1: Misschien is het prettiger wanneer je de onderdelen op een stukje experimenteer- printplaatje soldeert.

Tip 2: Maakt er eventueel meerderen voor de nog komende Leds in huisjes o.i.d. wanneer je met Leds zou verder werken.

P.S. Bij mij worden alle huisjes voorzien van Leds, reden: geen warmte en een lange levensduur.



Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Piet op 7 mei 2011, 10:13:41
Hi Riny,
Voor de brugcel adviseer je wel een erg forse.
Als Bram deze koopt:
(http://www.display.nl/components/com_virtuemart/shop_image/category/bruggelijk_smd.jpg)
Dan kan die rechtstreeks op de ledstrip worden gesoldeerd.

grt P.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 7 mei 2011, 11:53:17
(http://www.display.nl/components/com_virtuemart/shop_image/category/bruggelijk_smd.jpg)
Dan kan die rechtstreeks op de ledstrip worden gesoldeerd.

Beste Piet,

Ik heb dezelfde Ledstrips.
Het is, met de bekleding van deze Ledstrips, haast niet te doen om hier een smd brugcel op te plaatsen. :(
Dus zal dit voor Bram, denk ik, makkelijker zijn om iets extern te maken om vervolgens op de strip, via draadjes, aan te sluiten.

De afbeeldingen (voorbeelden) hebben tot doel om te laten zien hoe de onderdelen er uit zien in het eggie.
Anders had ik er de waarde wel apart bijgezet. :) ;)
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 7 mei 2011, 16:34:32
Hier een schema uit de oude doos (archief) aangepast voor voor onze Bram.

(http://www.mijnalbum.nl/Foto-UBT8TYEI-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-UBT8TYEI.jpg)
De basis was voor rijtuigverlichting.

Mogelijkheid 2.

(http://www.mijnalbum.nl/Foto-KAB74QMU-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-KAB74QMU.jpg)
Nu met spaningsregelaar.

Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Johan op 7 mei 2011, 16:47:52
Riny en Piet dank voor het plaatsen voor de informatie voor het delen van ledstrips. Het is een leerzaam draadje geworden waar ik tzt ook mee aan de slag ga.

Met groet,
Johan
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 7 mei 2011, 17:49:54
Bericht #49 op pagina 2 aangepast.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 7 mei 2011, 18:28:14
Als voorbeeld heb ik de componenten (Led- voeding) op een experimenteer print uitgewerkt.
Dit is, naar mijn persoonlijke mening, altijd beter dan de onderdelen en bedrading als spaghetti onder de modelbaan te hebben.

(http://dl.dropbox.com/u/793212/Afbeeldingen/Ledvoedingprint-top.jpg)

(http://dl.dropbox.com/u/793212/Afbeeldingen/Ledvoedingprint-onder.jpg)
Let bij het eventueel toepassen op de koperbaan- onderbrekingen!
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Ponytail op 7 mei 2011, 21:50:47
Als voorbeeld heb ik de componenten (Led- voeding) op een experimenteer print uitgewerkt.
Dit is, naar mijn persoonlijke mening, altijd beter dan de onderdelen en bedrading als spaghetti onder de modelbaan te hebben.

(http://dl.dropbox.com/u/793212/Afbeeldingen/Ledvoedingprint-top.jpg)

(http://dl.dropbox.com/u/793212/Afbeeldingen/Ledvoedingprint-onder.jpg)
Let bij het eventueel toepassen op de koperbaan- onderbrekingen!

Hoi Riny,

Ik ben een electronica-analfabeet, maar de koperbaan onder R3 moet toch wel  h-e-l-e-m-a-a-l  onderbroken worden? ???
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 7 mei 2011, 22:52:30
Beste Willem,

Dat klopt helemaal, goed opgelet.

Mijn muiscursor zal niet goed hebben gestaan tijdens het knippen.
Zal de afbeelding even in orde brengen.

Bedankt voor het aangeven.

Edit: Afbeelding gecorrigeerd in post #52.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Ponytail op 7 mei 2011, 23:40:35
Snel opgelost, Riny! :D

Maar ook ik wil nog wat leren en es zien of ik al een beetje snap..... :-[
Op het schema staat een "printtrafo". Conrad meldt dat zij er 330 hebben :o
De prijzen varieren van ruim 4 euro tot over de 18 euro.
Welke moeten we kiezen?
En hoevel (standaard LED's) kunnen er nu op aangesloten worden?
Of is deze schakeling alleen een voeding voor 1 stukje ledstrip of 1 LED en zijn er dus een flink bossie van deze schakelingen nodig? Ik kom dan aan een globale totaalprijs van rond 6-7 euro per stuk...uitgaande van de voordeligste onderdelen bij Conrad.

mvg.
uw 'leerling' Willem E.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 8 mei 2011, 09:16:36
Beste Willem,

Allereerst, ik ben geen meester dus jij zeker geen leerling. ;D

Zoals al aangegeven, het dient als voorbeeld.
De weergegeven trafo kan dus vervangen worden door "onze eigen" standaard modelbaan- 16V trafo's.
Dus de kosten zijn, een experimenteer-printplaatje, bruggelijrichter, condensator en een weerstandje.

Hiermee kun je dus een grote hoeveelheid standaard Leds van voeding voorzien, hoeveel exact, dan zou ik dat uit moeten rekenen aan de hand van de werkelijke uitgangsspanning na het printje.
Voor dit uitrekenen dienen wij ook eerst te weten welke Leds, met welke specificaties, er gebruikt zouden gaan worden en of de eventuele Leds in serie of parallel worden geplaatst.
Daarbij komt dat ik daar ook even voor moet gaan zitten, ik ben uiteindelijk ook maar een "self made" Elektronica-konijn en dus geen elektrotechnisch ingenieur.

P.s. ik zal het printje eens maken en aan de meetapparatuur hangen voor meer werkelijke gegevens van de uitgangsspanning.



Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 8 mei 2011, 10:09:22
Goedemorgen allemaal,

Riny, bedankt voor de uitleg. Op de foto van de printplaat zie ik de volgende componenten, is dan de Br.1 een Brugcelgelijkrichter, de C1 4700 een Condensator en de C3 een weerstand ???

Heb aan een afgeknipt stukje ledstrip een + en een - draad gesoldeerd en aangesloten op mijn gelijkstroomvoeding en de leds branden flikkervrij.

(http://i53.tinypic.com/2rfwshk.jpg)

De leds branden wel feller dan de nieuwe ledstrips maar dat komt denk ik door dat er geen spanningsregelaar (potmeter) meer op zit.

Riny, ik hoop dat ik het een beetje begin te begrijpen, even het volgende:

De brugcelgelijkrichter is er dus voor om wisselstroom om te zetten naar gelijkstroom. Sluit ik de ledstrip dus aan op een gelijkstroomvoeding dan heb ik dus geen brugcelgelijkrichter nodig.

De condensator dient er voor om het flikkeren tegen te gaan die veroorzaakt wordt door de datastroom die er is bij digitalespanning. Deze digitalespanning is er dus niet als ik de ledstrip op mijn gelijkstroomvoeding aansluit.

De weerstand dient er voor om de led feller of minder fel te laten branden. (is niet regelbaar via deze weerstand)

Een potmeter is er voor om de lichtsterkte te regelen. (spanningsregelaar)


Als ik dus het bovenstaande stukje ledstrip voor b.v. een huisje wil gebruiken, en het licht niet verder hoef te dimmen, dan hoef ik dus eigenlijk verder niets meer op of aan de strip te solderen. Er zit immers al een weerstandje op, een gelijkrichtbrugcel heb ik niet nodig omdat de strip op een gelijkstroomvoeding wordt aangesloten, een condensator heb ik niet nodig omdat er geen sprake is van digitalespanning (data) en een potmeter is niet nodig omdat ik de lichtsterkte niet hoef te regelen.

(Correct me if I'm wrong)
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 8 mei 2011, 10:41:45
Heb aan een afgeknipt stukje ledstrip een + en een - draad gesoldeerd en aangesloten op mijn gelijkstroomvoeding en de leds branden flikkervrij.
De leds branden wel feller dan de nieuwe ledstrips maar dat komt denk ik door dat er geen spanningsregelaar (potmeter) meer op zit.

Om de Leds minder fel te laten branden zou ik tussen toch op de rode aansluiting nog wat experimenteren met een extra weerstandje. 

De brugcelgelijkrichter is er dus voor om wisselstroom om te zetten naar gelijkstroom. Sluit ik de ledstrip dus aan op een gelijkstroomvoeding dan heb ik dus geen brugcelgelijkrichter nodig.

Hoeft niet maar, zoals al aangegeven, een bruggelijkrichter kan geen kwaad en ik zou toch zeker nog met een extra weerstandje werken.

De condensator dient er voor om het flikkeren tegen te gaan die veroorzaakt wordt door de datastroom die er is bij digitalespanning. Deze digitalespanning is er dus niet als ik de ledstrip op mijn gelijkstroomvoeding aansluit.

Een condensator laad zich vrij vlot op en ontlaad zich zeer langzaam, hierdoor is het een hulpmiddel om een stabielere en constantere stroom te krijgen, hij vlak als het ware de instabiele stroom af.

De weerstand dient er voor om de led feller of minder fel te laten branden. (is niet regelbaar via deze weerstand)

De term zegt het eigenlijk al, weerstand, dus maakt de doorlatende stroom kleiner.
En een vaste weerstand is inderdaad niet regelbaar.

Een potmeter is er voor om de lichtsterkte te regelen. (spanningsregelaar)

Een potmeter is een regelbare weerstand en heb je in alle soorten en maten.
Een spanningsregelaar is een tranistor dus geen weerstand.

Als ik dus het bovenstaande stukje ledstrip voor b.v. een huisje wil gebruiken, en het licht niet verder hoef te dimmen, dan hoef ik dus eigenlijk verder niets meer op of aan de strip te solderen.Er zit immers al een weerstandje op.

Wanneer jij tevreden bent over de weergave betreffende felheid van de Led(s) kun je het zo laten.

Een gelijkrichtbrugcel heb ik niet nodig omdat de strip op een gelijkstroomvoeding wordt aangesloten.

Zie voorgaande uitleg in dit bericht.

Een condensator heb ik niet nodig omdat er geen sprake is van digitalespanning (data) en een potmeter is niet nodig omdat ik de lichtsterkte niet hoef te regelen.

Condensator is niet echt nodig in dit geval.
Een potmetertje zou kunnen maar vind ik een beetje "over done" en dit is eventueel, qua lichtsterkte met een vast weerstandje te regelen zoals ook al aangegeven.

Hopelijk is dit enigszins duidelijk weergegeven want in mijn hoofd zit het allemaal wel maar om op schrift daarin duidelijk te zijn is een tweede.

Kijk en bestudeer  deze link  (http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektronica#Verbindingsmethoden_voor_elektronische_componenten) eens.
Het zal je een hoop duidelijkheid geven.

P.s. sorry voor de vele citaat weergave, doelstelling: Duidelijkheid op gevraagde punten.

Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 8 mei 2011, 10:47:17
Voor wie dit makkelijker vind qua weergave.

(http://www.mijnalbum.nl/Foto-A4KM43PA-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-A4KM43PA.jpg)

P.s. Het hoeft niet perse een dure M?rklin 52 Va trafo te zijn en meerdere printjes op 1 trafo plaatsen indien nodig afhankelijk van het vermogen van de trafo (Va's).
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 8 mei 2011, 11:37:19
Beste Riny,

Citaat
Als voorbeeld heb ik de componenten (Led- voeding) op een experimenteer print uitgewerkt.
Dit is, naar mijn persoonlijke mening, altijd beter dan de onderdelen en bedrading als spaghetti onder de modelbaan te hebben.

(http://dl.dropbox.com/u/793212/Afbeeldingen/Ledvoedingprint-top.jpg)


Op de foto van de printplaat zie ik de volgende componenten, Br.1 een C1 4700 uF/ 25V en een R3,  is dan de Br.1 een Brugcelgelijkrichter, de C1 4700 een Condensator en de R3 een weerstand ???

En wat de citaten betreft, ik ben juist blij dat je de moeite wilt nemen om de vragen zo te beantwoorden. Voor iemand die verstand van elektronica heeft is het misschien niet nodig, maar voor mij en voor andere die hier totaal geen verstand van hebben vind ik het juist belangrijk en begrijpelijk dat het zo uitgelegd wordt.

Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Ponytail op 8 mei 2011, 11:59:55
Heerlijk zo'n forum waar je gewoon antwoord krijgt op je "domme" vragen zonder al dat gezucht van de 'deskundigen'.

 :D

Bedankt allemaal en Riny in het bijzonder! :-*
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 8 mei 2011, 12:01:48
Op de foto van de printplaat zie ik de volgende componenten, Br.1 een C1 4700 uF/ 25V en een R3,  is dan de Br.1 een Brugcelgelijkrichter, de C1 4700 een Condensator en de R3 een weerstand ???
Beste Bram,

De BR1 is inderdaad de brugcelgelijkrichter.
De R3 is inderdaad een weerstand.
De C1 is inderdaad een condensator.

Voor iemand die verstand van elektronica heeft is het misschien niet nodig, maar voor mij en voor andere die hier totaal geen verstand van hebben vind ik het juist belangrijk en begrijpelijk dat het zo uitgelegd wordt.

100% verstand van elektronica heb ik ook niet hoor, zoals aangegeven, "self made" omdat ik het interessant en leuk vind en van techniek hou. Ook ik moet bepaalde info opzoeken en er mee aan de slag gaan om het uit te zoeken/testen.
En soms geeft dat wel eens vuurwerk. :'( :(
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 8 mei 2011, 12:05:57
Heerlijk zo'n forum waar je gewoon antwoord krijgt op je "domme" vragen zonder al dat gezucht van de 'deskundigen'.

Beste Willem en anderen,

Laat ik even duidelijk zijn, domme vragen bestaan niet.
Niet vragen vind ik veel dommer.

Ik probeer mijn beste te doen voor zover mijn kennis reikt maar ook ik heb mijn grenzen en beperkingen.
In dergelijke situaties hoop ik dan dat er weer iemand is die mij corrigeert, cq. helpt.
Ik neem de correcties dan ook graag aan, mits ze goed onderbouwd zijn.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 8 mei 2011, 12:32:31
Beste Riny,

Citaat

100% verstand van elektronica heb ik ook niet hoor, zoals aangegeven, "self made" omdat ik het interessant en leuk vind en van techniek hou. Ook ik moet bepaalde info opzoeken en er mee aan de slag gaan om het uit te zoeken/testen.


Ik denk, dat als je eenmaal hiermee aan de gang gaat je het steeds leuker en interessanter gaat vinden, maar je moet wel eerst een begin hebben. En juist dat begin kan je hier op dit forum vinden. Ik kan best begrijpen dat een "deskundige"  denkt "Wat een vraag" of wat er ook wel eens wordt gezegd "Als je dit niet eens snapt, begin er dan maar helemaal niet aan". Jij neemt tenminste nog de moeite om alles duidelijk uit te leggen en als het dan nog niet gesnapt wordt leg je het nog eens uit. En dat Riny, is waar een heleboel nietweters je dankbaar voor zijn.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Roel op 8 mei 2011, 15:56:48
Al heb ik niet gereageerd in dit draadje, ook ik heb weer een klein beetje meer kennis van spoorbaan-electronica opgedaan.
Het is niet alleen de interesse die het bij me opwekt, maar ook het inzicht dat je het keihard nodig hebt wil je verder gaan dan een eenvoudige spoorbaan uit een startset.
Maar heel veel kennis op dit gebied ontbreekt bij mij nog, logisch, maar met dit forum en met de kennis van diverse mensen kom je wel heel ver.
En wat Riny zegt: je moet je niet schamen om vragen te stellen. Domme vragen bestaan niet.
Maar vragen stellen is wel een drempel die ik eerst moest overwinnen. Want ik dacht bij een vraag al gauw: men zal mij wel een oen vinden dat ik dat niet weet.
Dat is ongeveer hetzelfde als bijvoorbeeld foto's plaatsen van je baan: "anderen hebben veel mooiere banen".
je moet geloof en vertrouwen hebben in jezelf.
Ik ben nu wel heel erg buiten het onderwerp van dit draadje, maar wilde dit toch even kwijt.
Terug naar de <Verlichting>  ;D

Met groet, Roel  ;)

Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 9 mei 2011, 19:40:06
Voor de twijfelaars en ongelovige (van mijn gemeente) betreffende mijn schema, zie hieronder de proef- opstelling.

Het testboard wordt door een M?rklintafo 16V 32Va gevoed.

(http://www.mijnalbum.nl/Foto-AZUYXM3J-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-AZUYXM3J.jpg)

Hieronder het testboard met de onderdelen van het schema plus 4 Leds, en er kunnen er nog vele bijgeplaatst worden.

(http://www.mijnalbum.nl/Foto-C8I4PZMB-G.jpg) (http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-C8I4PZMB.jpg)

Gebruikte onderdelen: (aangepast)

Bruggelijkrichter: B40C2300-1500 / B40C1500
Condensator: 4700 microfahrad / 25V.
Weerstand:   1 Kilo-Ohm.

P.s. Hoe meer Leds er worden gebruikt, des te lager in waarde kan de weerstand zijn, maar zak niet verder dan 100 Ohm.

Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Piet op 9 mei 2011, 21:04:15
P.s. Hoe meer Leds er worden gebruikt, des te lager in waarde kan de weerstand zijn, maar zak niet verder dan 100 Ohm.
En voor diegene die het precies willen weten:
http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand.html (http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand.html)

grt P.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 9 mei 2011, 22:03:42
Beste Piet,

De calculator werkt bij de standaard Led waarde, maar voor 7 stuks bij 16 Volt.
Men zal dan de gegevens van de te gebruiken Leds ??k moeten weten en invoeren wanneer men meer als 7 Leds wil toepassen.
Daarbij, verschillende soorten (kleuren) Leds be?nvloeden de calculator, dus is bij een simpel gebruik niet betrouwbaar te gebruiken.

Bijv:
Rood: 2,3 Volt
Geel/Oranje: 2,3 Volt
Groen 3,6 Volt
Blauw 3,6 Volt
Wit 3,6 volt

Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Piet op 9 mei 2011, 22:19:30
Hoi Riny,
Nee maar deze calculator is altijd beter dan niets, toch!
Je kunt hem het beste gebruiken voor enkelvoudige leds.
Trouwens het is altijd het beste om iedere led zijn eigen voorschakel weerstand te geven!
Maximaal 2 achter ??n weerstand.

Als je een hele buts leds achter ??n voorschakel weerstand (die berekend is op de stroom van de totale hoeveelheid led's) dan zul je zien dat als er ??n led stuk gaat, de totale stroom door de schakeling te groot wordt.
En dan wordt het een lawine, de ??n na de ander sneuvelt, in een steeds rapper tempo.
Een soort zevenklapper, dus.

Men zal dan de gegevens van de te gebruiken Leds ??k moeten weten en invoeren wanneer men meer als 7 Leds wil toepassen.
Daarbij, verschillende soorten (kleuren) Leds be?nvloeden de calculator, dus is bij een simpel gebruik niet betrouwbaar te gebruiken.
Is niet waar, je kunt alle velden zelf invullen.

grt P.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 10 mei 2011, 09:28:47
Nee maar deze calculator is altijd beter dan niets, toch!

Beste Piet,

Uiteraard is deze wel te gebruiken, alleen voor de beginnende ontdekkingsreiziger op dit gebied dien je wel te weten wat je in moet voeren om tot een betrouwbare uitkomst te komen.
Vandaar dat men toch de specificaties van de Leds zal moeten weten.

Trouwens het is altijd het beste om iedere led zijn eigen voorschakel weerstand te geven!
Maximaal 2 achter ??n weerstand.
Hier ben ik het niet helemaal mee eens.
Heb vier rijtuigen met zelf gemaakte ledsstrips, p/strip 5 Leds x 4 = 20 Leds die op 1 schakeling, via een sleepcontact (Laatste rijtuig) branden en via draadjes langs de koppelingen met elkaar verbonden zijn (in serie), nog nooit enig probleem ondervonden.

Maar goed, men zal het gewoon zelf moeten doen (uitproberen), ondervinding is de beste leermeester.
De basis is hier gelegd en ben van mening dat men er mee aan de gang kan gaan en zelf verder uit kan bouwen.

Het is mooie werk, zeker als het vuurwerk wordt. :D :D


Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 6 juni 2011, 10:03:46
Hoe zou het toch afgelopen zijn met de Ledstrips van Bram welke onder de perronkap(pen) zouden worden geplaatst? ;)
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Bram op 6 juni 2011, 20:25:19
Beste Riny,

Citaat
Hoe zou het toch afgelopen zijn met de Ledstrips van Bram welke onder de perronkap(pen) zouden worden geplaatst? ;)

Met de Ledstrips gaat het goed en zijn ook al geplaatst. In totaal heb ik 8 perronkappen (Faller 120191) voorzien van ledstrips. Heb er eerst 2 leds vanaf geknipt zodat ze onder de perronkap pasten. Ook heb ik ledstrips in het station geplaatst. Ik zou ook graag verlichting in de stationshal (middenstuk) willen hebben maar daar kan ik niet meer bij komen. Zal eens proberen of ik de vloer van de hal er uit kan zagen om de verlichting te plaatsen. Heeft iemand hier ervaring mee ???

(http://i51.tinypic.com/2a85dvr.jpg)

(http://i52.tinypic.com/doxuls.jpg)

(http://i51.tinypic.com/efsbrn.jpg)

De stukjes ledstrip met nog 2 leds erop heb ik gebruikt om huisjes te verlichten.

(http://i56.tinypic.com/3130vu8.jpg)

Je ziet Riny dat ik er wel mee bezig blijf.
Nu de perronverlichting brandt wil ik eerst verder gaan met het industriegebied, de rails heb ik nu liggen, maar de draaischijf moet er nog komen.

(http://i53.tinypic.com/2ikfnra.jpg)

(http://i53.tinypic.com/mcq2ci.jpg)

Verder moet ik alles wat met een BW te maken heeft nog aanschaffen. Ik denk dat ik o.a. de Grote bekolingsinstallatie 120148 van Faller ga plaatsen, ik vind die van M?rklin behoorlijk aan de prijs.
Ook wil ik nog een containerkraan plaatsen en deze moet dan bij de 2 lange sporen (links op de onderste foto) komen. Dus mochten er mensen zijn die mij tips kunnen geven v.w.b. de aanschaf van alle benodigde gebouwen en werktuigen voor een BW zou ik daar erg blij mee zijn.

In de onderstaande foto zijn de geel gekleurde rails "ontkoppelrails" heb daar nog wat vragen over maar zal hiervoor een andere topic openen.

(http://i55.tinypic.com/1zppmol.jpg)
 
Zo, ga nu eerst het industrie gebied in WDP zetten en alle terugmelders en decoders aansluiten.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 6 juni 2011, 20:46:07
Beste Bram,

Dank voor je reactie.

Mijn complimenten voor de behaalde resultaten, mag je trots op zijn.
Ze komen nu wat fel over maar dit zal aanzienlijk minder worden wanneer het een en ander tussen de sporen kom te liggen qua scenery aankleding. (minder reflectie)

Wat betreft een gat te maken aan de onderzijden van "gebouwen" kun je naar mijn mening gewoon doen.
Hoe de restant leds-strip naar binnen te krijgen zou ik zelf op de volgende manier doen.

Neem een rond stokje en bevestig daarboven een dwars stripje waar je aan de onderzijde de ledstrip aan kunt bevestigen.
Boor vervolgens een krap gaatje in het blad van de onderbouw waar het ronde stokje klemmend ingedrukt kan worden (om zo nodig "iets" te vervangen).
Er zijn volop wegen die naar Rome leiden en gezien je uitgevoerde werkzaamheden t.o.v. jouw modelbaan zal je daar best een oplossing voor vinden.

Persoonlijk vind ik het geheel er erg goed uit zien.
Ben benieuwd naar het vervolg.

Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Kees op 7 juni 2011, 07:24:31
Hallo Bram,

Dat zal een aardige klus geweest zijn met al die ledjes, maar het is wel de moeite waard geweest. Wat een blikvanger dat stationscomplex.
Dat ziet er geweldig uit. Als het BW straks klaar is en de scenery ook dan komt je stationscomplex nog veel meer tot zijn recht in het geheel.
Heel erg mooi al die stationssporen met perrons, zo'n beetje de droom van elke modelspoorder.

Gr. Kees
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Johan op 7 juni 2011, 08:31:58
Beste Bram,

Het ziet er schitterend er uit, ook de led verlichting in het huis is heel mooi gedaan. Ben benieuwd naar het vervolg!

Ze komen nu wat fel over maar dit zal aanzienlijk minder worden wanneer het een en ander tussen de sporen kom te liggen qua scenery aankleding. (minder reflectie)

Beste Riny,
Ik weet niet of de verlichting het te fel is. ?s Avonds heb ik veelal een webcam van een Duits station op mijn beeldscherm er bij staan. Het licht van het perron komt dan ook zeer fel over!

Met groet,
Johan
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Riny op 7 juni 2011, 08:40:59
Beste Johan,

Mogelijk dat ik het ervaar als te fel omdat hier weer het verschil, foto of live, toch in vele gevallen anders overkomt.
Daarbij is, het geen ik aangeef, niet altijd een geschreven wet dat iets werkelijk zo zou zijn.
Alleen mijn eerste indruk in deze was het geval, maar dit zal gecompenseerd worden met een verder aankleding van het gehele complex.
Heb de indruk dat weerkaatsing ook een rol meespeelt en ik daar vervolgens hiermee voor mijn beurt spreek/uit. (heb ik wel eens vaker last van  :D ;))

Het neemt niet weg dat het een prachtig geheel is geworden waar Bram trots op mag zijn.
Titel: Re:Verlichting
Bericht door: Johan op 7 juni 2011, 09:07:41
Het neemt niet weg dat het een prachtig geheel is geworden waar Bram trots op mag zijn.

Geen discussie mogelijk!!

Groet,
Johan