H0 Modelspoor Forum

Modelbaanbesturing => Elektronische en digitale techniek => Topic gestart door: Rob Bosman op 25 november 2014, 16:29:37

Titel: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: Rob Bosman op 25 november 2014, 16:29:37
(http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-MQHDVJT7.jpg)

Bovenstaand plaatje een ringleiding en een baan in 3 blokken, heb begrepen dat als je een blok maakt je een rail isoleert (doorzaagt) maar door je ringleiding wordt dat effect toch opgeheven of snap ik het nu echt niet.

Ruim 2 x 16 meter spoor wil ik dus een ringleiding onder het spoor aanleggen van 2.5 installatie draad bruin/blauw voor de rails. blauw als massa.

Dit terzijde maar gelijk geel/groen voor de wissels en seinen en zwart voor de verlichting.
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: Opa-Bullcat op 25 november 2014, 16:51:34
Hallo Rob, eerst een andere vraag wat hier alles mee van doen heeft, wil je digitaal gaan rijden ? of analoog ?
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: bellejt op 25 november 2014, 16:52:43
bij 2 rail digitaal voed je 1 rail uit je ringleiding en de andere (terugmeldstuk) wordt gevoed via de terugmelder (stroomdetectie).Die decoder kan dan wel weer op je ringleiding aangesloten worden.Bij analoog zal deze gevoed worden via het onderbrekingscontact van het sein.
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: Opa-Bullcat op 25 november 2014, 17:09:57
Hallo Rob, ik heb even tekening gemaakt, naar mijn weten klopt dit, en anders springt er wel iemand in mijn nek.

(http://bullcat.nl/gal3/var/resizes/De-zolderbanen%2C-spoor-G-en-Halfnul-H0/blok-tekening-Rob-Bosman.png?m=1416931709)

en anders even 2 x klikken op de volgende link.
http://bullcat.nl/gal3/index.php/De-zolderbanen-spoor-G-en-Halfnul-H0/blok-tekening-Rob-Bosman (http://bullcat.nl/gal3/index.php/De-zolderbanen-spoor-G-en-Halfnul-H0/blok-tekening-Rob-Bosman)

met de terugmelders in de tekst op de tekening bedoel ik de decoders.
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: Rob Bosman op 25 november 2014, 17:23:36
(http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-KJQJMTEN.jpg)

Volgens mij moet het dan zo kloppen. De blok stukken worden gevoed via een terug, bezet cq stroommelder en de niet blok stukken rechtstreek op de ringleiding.

De centrale sluit je dan aan op je ringleiding eventueel met nog een booster er tussen.

nu heb ik altijd problemen met 0 en massa ed dus bij mij is het + en -
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: bellejt op 25 november 2014, 17:43:49
tekening is juist.Ik rij 3 rail digitaal en ik onthoud dat O = nulleider (massa) .Bij marklin is de andere bus B en noem ik baanstroom.Makkelijk en goed te onthouden.Ik gebruik daarvoor ook standaard kleuren.O= bruin en B= rood of stroomvoerend.Terugmelddraden neem ik zwart en de andere stroomleidingen voor wissels ga ik dan naar blauw voor de stroomvoerende draad.
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: Opa-Bullcat op 25 november 2014, 17:50:28
Johnny, de kleur rood is in nederland niet verkrijgbaar of je moet het speciaal bestellen.
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: Rob Bosman op 25 november 2014, 17:59:04
Johnny, dus de onderbroken rail, "het blok" gebruik je + fase en de doorlopende rail - 0 massa, dat ik wel de plusjes en minnetjes goed heb
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: bellejt op 25 november 2014, 18:00:45
juist.Rood kan je goedkoop krijgen via internet hé.Of ff de grens overwippen zoals we vroeger deden voor boter. :)
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: Wim Corduwener op 25 november 2014, 18:06:02
Citaat van: Opa-Bullcat op 25 november 2014, 17:50:28
Johnny, de kleur rood is in nederland niet verkrijgbaar of je moet het speciaal bestellen.
Hoe dik moeten die rode draden dan zijn?
Een beetje lekkere dikke luidsprekerkabel is rood en dan krijg je dezelfde lengte in de kleur zwart er gratis bij. Of je koopt zwart en dan krijg je een rode draad er gratis bij. Keuze genoeg!  8)

Citaat van: bellejt op 25 november 2014, 18:00:45
Of ff de grens overwippen zoals we vroeger deden voor boter. :)
Ja Hans, dan kom je ook nog eens ergens... en dan neem je gelijk een doosje Antwerpse handjes mee voor de vrouw
.
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: GéJé op 25 november 2014, 18:17:42
Vroeger gebruikten we rood en groen. Tegenwoordig bruin en blauw.

Rood en groen is eigenlijk veel duidelijker als je er over nadenkt.  ::)

Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: Rob Bosman op 25 november 2014, 18:21:56
@Wim Corduwener denk dat een luidspeaker draadje als ringleiding weinig zoden aan de dijk zet en 2.5 kwadraat massief koperen kern ofwel installatie draad is er niet in rood hier in Nederland.

centrale op de booster, booster op de ringleiding en de ringleiding op de rails. Wissels niet in een blok en het blok gedeelte op een ..... melder aansluiten.

Nu lees je stroom-, bezet-, terugmelder welke gebruik je nu moet trouwens wel loconet zijn
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: Opa-Bullcat op 25 november 2014, 18:27:46
@Wim Corduwener , instalatie draad is 2,5 mm2 en dat luidspeakerdraad waar jij het over hebt is maar 0,75 mm2, dat scheelt echt slok op een fles bier :D

Hoe ik het weet, ik toevalig net een paar dagen geleden info gehad van een electro techneut en het werd me daarom afgeraden, ik heb 200 meter van die luidspeaker kabel liggen hier op 2 rollen :(

Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: GéJé op 25 november 2014, 18:33:30
Kan je in ieder geval een goede geluidsinstallatie aanleggen op je zolder.  ;D
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: Rob Bosman op 25 november 2014, 18:44:53
Citaat van: GéJé op 25 november 2014, 18:33:30
Kan je in ieder geval een goede geluidsinstallatie aanleggen op je zolder.  ;D
;D ;D ;D

Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: Opa-Bullcat op 25 november 2014, 18:47:57
 :P :P :P :P  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: SuperSylvester op 25 november 2014, 18:51:31
Dit draadje legt het allemaal piekfijn uit:
http://www.nproject.org/nl/modelspoor-digitaal-en-dcc/blokken-bezetmelders-en-terugmelders.html (http://www.nproject.org/nl/modelspoor-digitaal-en-dcc/blokken-bezetmelders-en-terugmelders.html)

Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: iTom op 25 november 2014, 18:54:18
Mijn ringleiding is van luidsprekerdraad maar ja baantje is maar 250x145cm.
Voor orrd draad kan je hier per meter bestellen.

https://www.klusspullen.nl/a/233567/donne-installatiedraad-2-5mm-rood?gclid=Cj0KEQiA7tCjBRDulMny5rfM0dkBEiQA7fcshQtkRzonQXE5osCtHg1DogFpu9pnzknTIGbIaee-UVQaAndt8P8HAQ (https://www.klusspullen.nl/a/233567/donne-installatiedraad-2-5mm-rood?gclid=Cj0KEQiA7tCjBRDulMny5rfM0dkBEiQA7fcshQtkRzonQXE5osCtHg1DogFpu9pnzknTIGbIaee-UVQaAndt8P8HAQ)
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: Rob Bosman op 25 november 2014, 19:10:20
@Opa-Bullcat Hans denk ook voor jou.

nu wordt loconet apart gevoed via de netwerkkabel dus dan sluit je de terugmelder niet op je ringleiding aan

(http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-ABXEGWJS.jpg)
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: iTom op 25 november 2014, 19:19:56
In Werkendam (Hobby In Praktijk) hebben we een N-baan staan met LocoNet en stroomdetectie.

Je bent altijd welkom en de entree, net als de koffie, is altijd gratis.
Vrijdag en zaterdag geopend van 09:00 uur tot 16:00 uur.
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: bellejt op 25 november 2014, 19:20:52
luidsprekerdraad bestaat ook in grotere diameter hoor.2.5 mm is voor grote volumes een standaard.Had ik voor mijn discobar ook want er moest 1000 watt door.Als je goedkoop draad nodig hebt bestel die op internet via de gekende website.Ik heb 5 draden parallel lopen van 2.5 mm en dat bevalt best.FF af isoleren en andere draden aan solderen.De toevoer is overal max 1 meter ver en die gaat dan op 0.5 mm of 0.75 mm.HAngt allemaal van de grootte van de baan af.
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: Wim Corduwener op 25 november 2014, 19:31:38
Precies! Ik heb monsterkabels aan mijn speakers hangen die wel dikker zijn.
Citaat van: Wim Corduwener op 25 november 2014, 18:06:02
...beetje lekkere dikke luidsprekerkabel...
Ben jarenlang geluidsman geweest bij een band, net als Bellejt weet ik qua luidsprekerkabel wel een klein beetje wat er te koop is.
Stelletje haantjes hier denken dat ze alles weten. Poeh!
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: SuperSylvester op 25 november 2014, 19:39:23
https://www.just-sound.de/verkabelung-strom/50mm2-stromkabel-powerkabel-made-in-germany/a-4222/ (https://www.just-sound.de/verkabelung-strom/50mm2-stromkabel-powerkabel-made-in-germany/a-4222/)
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: Opa-Bullcat op 25 november 2014, 19:40:12
Laat ik maar gewoon de wijste zijn dan nu, maar ik had een sneer in gedachten waar de ratten geen brood van lusten   :( >:( >:( >:(
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: Wim Corduwener op 25 november 2014, 19:47:56
Citaat van: SuperSylvester op 25 november 2014, 19:39:23
https://www.just-sound.de/verkabelung-strom/50mm2-stromkabel-powerkabel-made-in-germany/a-4222/ (https://www.just-sound.de/verkabelung-strom/50mm2-stromkabel-powerkabel-made-in-germany/a-4222/)
Kijk en dat voor € 12,49 de meter...   ;)

Citaat van: Opa-Bullcat op 25 november 2014, 19:40:12
Laat ik maar gewoon de wijste zijn dan nu, maar ik had een sneer in gedachten waar de ratten geen brood van lusten   :( >:( >:( >:(
Jij kan daar een beetje slecht tegen, hè Hans?  :P
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: iTom op 25 november 2014, 20:14:45
Voor 58 eurocent de meter lijkt me dit toch interessanter.
Nogmaals maar nu als KLIK (https://www.klusspullen.nl/a/233567/donne-installatiedraad-2-5mm-rood?gclid=Cj0KEQiA7tCjBRDulMny5rfM0dkBEiQA7fcshQtkRzonQXE5osCtHg1DogFpu9pnzknTIGbIaee-UVQaAndt8P8HAQ)

Of anders deze KLIKKERDEKLIK (https://www.klusspullen.nl/a/224298/draad-kabel/montagesnoer/donne-installatiedraad-2-5mm-rood) voor 94 eurocent de meter.

De een roept dit, de ander dat, bereken gewoon de draaddikte hiermee.

DRAAD CALCULATOR (http://www.ledtuning.nl/nl/draadcalculator)
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: iTom op 25 november 2014, 20:27:38
Citaat van: Rob Bosman op 25 november 2014, 19:10:20
@Opa-Bullcat Hans denk ook voor jou.

nu wordt loconet apart gevoed via de netwerkkabel dus dan sluit je de terugmelder niet op je ringleiding aan

(http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-ABXEGWJS.jpg)

Rob, even voor alle duidelijkheid, een blok is een verzameling van o.a. bezetmelders, seinen e.d.
In iTrain kan je met 1, 2 of 3 bezetmelders werken.
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: Rob Bosman op 25 november 2014, 20:58:20
Een blok is toch een gedeelte van je baan dat je met behulp van bezetmelders afschermt zodat er geen twee treinen op het zelfde baan vlak kunnen rijden heeft verder toch niets met seinen te maken.
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: Wim Corduwener op 25 november 2014, 20:59:32
Citaat van: iTom op 25 november 2014, 20:14:45
Voor 58 eurocent de meter lijkt me dit toch interessanter.
Nogmaals maar nu als KLIK (https://www.klusspullen.nl/a/233567/donne-installatiedraad-2-5mm-rood?gclid=Cj0KEQiA7tCjBRDulMny5rfM0dkBEiQA7fcshQtkRzonQXE5osCtHg1DogFpu9pnzknTIGbIaee-UVQaAndt8P8HAQ)
Prima keuze en je kunt ook niet in de war raken met blauw en bruin waar meestal 230 volt op staat.
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: iTom op 25 november 2014, 21:19:20
In een blok zijn de bezetmelders de ogen van de baan.
De bezetmelders bepalen of een vorig of een volgend blok bezet of vrij gegeven wordt.
Bezetmelders hebben de functie van binnenkomst-,  rem- en stopmelder, dit naar de rijrichting.
Daar kan je dan ook weer seinen aan koppelen welke alleen een decoratieve functie hebben als ze op de baan staan.
Bezetmelders kunnen ook bijv. een relais aansturen, een overweg en zelfs een booster die daar geschikt voor is.
Titel: Re: Ringleiding en blokbeveliging
Bericht door: iTom op 25 november 2014, 21:58:00
Ter aanvulling info uit de handleiding van iTrain.

bron iTrain Berros:

Een bezetmelder heeft het voordeel dat het elk moment kan worden uitgelezen om te
kijken of (een gedeelte van) een spoor bezet is. Er zijn geen treinbewegingen nodig. Ik
raad dit type aan voor detectie in blokken boven momentcontacten.
Om een bezetmelder te maken moet je één railstaaf van een spoor isoleren. Dit kan door
plastic verbindingsstukjes te gebruiken of plastic isolatoren of door een railstaaf door te
snijden. De geïsoleerde railstaaf moet via een draad verbonden worden met een apparaat
of decoder die terugmelders kan lezen.

:de geïsoleerde railstaaf moet normaal gevoed worden, zodat de
locomotieven blijven rijden. Daarom wordt de geïsoleerde railstaaf via een stroommeter
verbonden met de normale voeding voor de rails. De stoommeter wordt weer verbonden
met een terugmelddecoder. Dit principe heet stroomdetectie en in veel gevallen zijn er
kastjes die de stroommeting en terugmelddecoder in één behuizing hebben. Alleen
locomotieven en wagons met verlichting of andere stroomafname kunnen hiermee
worden gedetecteerd.