Auteur Topic: Vraagje wat is het maximum dalingspercentage in een spiraal  (gelezen 5950 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

KdeB

  • Gast
Vraagje wat is het maximum dalingspercentage in een spiraal
« Gepost op: 26 december 2011, 17:47:51 »
Hallo lezers

In diverse topics lees ik vaak een advies voor een stijgingspercentage van maximaal 3% in een spiraal,
maar hoe zit dat met dalen in een spiraal, mag dit hoger zijn en wat is dan het maximum?


Riny

  • Gast
Re:Vraagje wat is het maximum dalingspercentage in een spiraal
« Reactie #1 Gepost op: 26 december 2011, 19:40:57 »
Beste Koos,

Zowel de stijging als daling dienen 3% te zijn, minder mag en kan, meer zou ik zeker niet doen.
Het is een beetje vreemd zicht in een modelbaan wanneer de stijging 3% zou zijn en de daling het dubbelen.
De daling zou over kunnen komen als een tandradbaan, en zeg nu zelf, wat zou het voordeel kunnen zijn?

Wanneer er digitaal wordt gereden en er een daling van 6% zou zijn dient een decoder ook aangepast te worden (cruisecontrol).
Weerstand in het afremmen, bij een daling, is anders dan de trekkracht bij een stijging.

Maar een ieder is vrij om te doen wat hem/haar goeddunkt.
Persoonlijk ben ik geen voorstander om hier verschillen in aan te brengen, maar dat is dan ook, zoals gezegd persoonlijk.
 

KdeB

  • Gast
Re:Vraagje wat is het maximum dalingspercentage in een spiraal
« Reactie #2 Gepost op: 27 december 2011, 17:07:50 »
Riny

Duidelijk.
Ik was alleen nieuwsgierig, bij het tekenen van een 2 sporen spiraal met winrail zag ik de volgende waarde bij een overburgging van 40 cm, R5 stijging 3% en R4 3.4%
R5 op te stijgen en R4 om te dalen

Riny

  • Gast
Re:Vraagje wat is het maximum dalingspercentage in een spiraal
« Reactie #3 Gepost op: 27 december 2011, 19:14:16 »
Beste Koos,

Op mijn oude baan had ik een spiraal met R1 en R2.
R1 was de dalende boog, de R2 was de stijgende boog.

Bogen geven weerstand in zowel de wielen van de loc en rijtuigen plus de weerstand van het stijgen zelf.
Destijds bepaalde ik de 3% op het hart tussen de twee bogen, dus in het vrije evenwijdige deel.
Omdat de radius van beide bogen verschillend is krijgt men ook op beide bogen een afwijkend percentage getal wat vrij logisch is.
Het hoe en wat? Daar kan men achter komen om er een wiskundige berekening op los te laten maar of dat van belang is?

Dus wanneer men het hart neemt tussen beide bogen zit er verschil in beide bogen van een paar tiende van een procent.
Kijk anders eens op mijn website, daar staat de bouw van het spiraal.
"Baanbouw" -> "C-rail leggen" -> "Opbouw spiraal".

Aanvulling: Hoe groter de bogen (radiussen) des te minder weerstand zal er zijn.

KdeB

  • Gast
Re:Vraagje wat is het maximum dalingspercentage in een spiraal
« Reactie #4 Gepost op: 28 december 2011, 01:01:13 »
Beste Riny

Dank voor je heldere uitleg.

GGoos

  • Gast
Re:Vraagje wat is het maximum dalingspercentage in een spiraal
« Reactie #5 Gepost op: 28 december 2011, 14:09:51 »
Hoe bereken je dat percentage?

Bijvoorbeeld bij mij ligt het spoor op een deel 6 cm hoog. Tot niveau 0 wordt gedaald over ongeveer 100/ 120 cm.


KdeB

  • Gast
Re:Vraagje wat is het maximum dalingspercentage in een spiraal
« Reactie #6 Gepost op: 28 december 2011, 14:19:26 »
Beste

Hoogte / lengte
dus 6 cm hoog /100 = 6% - / 120 = 5%

GGoos

  • Gast
Re:Vraagje wat is het maximum dalingspercentage in een spiraal
« Reactie #7 Gepost op: 29 december 2011, 10:24:55 »
100% boven de norm van 3% dus  :o

Offline Hookies

  • Super Modelspoorder
  • ******
  • Berichten: 750
  • Thanked: 4 times
  • Geslacht: Man
    • Zakelijke teksten van Martin 'Hookies' Hoekstra
Re:Vraagje wat is het maximum dalingspercentage in een spiraal
« Reactie #8 Gepost op: 29 december 2011, 12:06:16 »
De norm spreekt inderdaad over 3 cm stijgen op een meter. En in bogen liefst nog wat minder. Bij mij is het stijgen in de buitenboog (grootste radius) 2,4%, in de binnenbaan 2,6% al gebruik ik die straks alleen voor dalen. Neemt niet weg dat ik ??n loc een sleep van bijna twee meter zonder problemen via de binnenbaan naar boven kreeg.
Hookyville | Fleischmann Piccolo rails | Twin Center | Loconet | Fleischmann Boosters | BMD16-SD versie 2 ! Roco 10775 | Kuehn WD10 | laptop | Koploper | hoofdzakelijk Duits | Tijdperk: laat IV en V.

http://www.everyoneweb.com/hookyville

GGoos

  • Gast
Re:Vraagje wat is het maximum dalingspercentage in een spiraal
« Reactie #9 Gepost op: 29 december 2011, 15:58:49 »
Ik zal vanavond eens een precieze meting houden... Meten is weten :)

Riny

  • Gast
Re:Vraagje wat is het maximum dalingspercentage in een spiraal
« Reactie #10 Gepost op: 29 december 2011, 20:16:31 »
Zoals Martin het al heeft aangegeven is juist.

3 Cm op 100 Cm = 3% stijging.     100 : 3 = 33,33333333 (Naar benden afgerond 3%)
6 Cm op 120 Cm = 2% stijging.     120 : 6 = 2
6 Cm op 110 Cm = 1,83% stijging. 110 : 6 = 1,83

Dus deel de lengte (Cm's) door het hoogte verschil in Cm's en men weet de helling- percentage.



Offline Hookies

  • Super Modelspoorder
  • ******
  • Berichten: 750
  • Thanked: 4 times
  • Geslacht: Man
    • Zakelijke teksten van Martin 'Hookies' Hoekstra
Re:Vraagje wat is het maximum dalingspercentage in een spiraal
« Reactie #11 Gepost op: 29 december 2011, 20:36:58 »
Riny,

Je uitleg bij de rekensommen kan ik niet helemaal volgen, al begrijp ik wel wat je bedoelt. Er is bij de eerste versie helemaal niet naar beneden afgerond. Je hebt 33 cm nodig om 1 cm te stijgen. 100:33 = 3.

Als je in 120 cm 6 cm wilt stijgen, dan heb je niet te maken met een stijging van 2%. Volgens mij heb je hier te maken met een stijging van 5%. Het moet immers heel wat meer zijn dan de 3% uit het eerste voorbeeld. 6 cm stijgen op 110 cm moet zelfs een nog hoger percentage opleveren. Volgens mij kom je hier dan uit op 5,45%. Je moet juist andersom delen: hoogte delen door de lengte (die je dan eerst even door honderd deelt).
Hookyville | Fleischmann Piccolo rails | Twin Center | Loconet | Fleischmann Boosters | BMD16-SD versie 2 ! Roco 10775 | Kuehn WD10 | laptop | Koploper | hoofdzakelijk Duits | Tijdperk: laat IV en V.

http://www.everyoneweb.com/hookyville

KdeB

  • Gast
Re:Vraagje wat is het maximum dalingspercentage in een spiraal
« Reactie #12 Gepost op: 29 december 2011, 20:51:14 »
Zie ook mijn antwoord nr 6

Offline iTom

  • Super Modelspoorder
  • ******
  • Berichten: 4.490
  • Thanked: 83 times
  • Geslacht: Man
Re:Vraagje wat is het maximum dalingspercentage in een spiraal
« Reactie #13 Gepost op: 29 december 2011, 21:24:57 »
Even het schoolgeld terug halen
hoogte - gedeelt door afstand = stijging in %

Zie de tabel gemaakt in excel.



Zoals Martin het al aangaf was juist.
H0e baantje | Rails Roco Veldspoor | DR5000 | Rosoft | iTrain |
Met vriendelijke groet,
Tom

KdeB

  • Gast
Re:Vraagje wat is het maximum dalingspercentage in een spiraal
« Reactie #14 Gepost op: 29 december 2011, 21:49:35 »
Even het schoolgeld terug halen
hoogte - gedeelt door afstand = stijging in %

Zie de tabel gemaakt in excel.



Zoals Martin het al aangaf was juist.

Heb ik geen excel voor nodig

Offline iTom

  • Super Modelspoorder
  • ******
  • Berichten: 4.490
  • Thanked: 83 times
  • Geslacht: Man
Re:Vraagje wat is het maximum dalingspercentage in een spiraal
« Reactie #15 Gepost op: 29 december 2011, 22:30:11 »
Even het schoolgeld terug halen
hoogte - gedeelt door afstand = stijging in %

Zie de tabel gemaakt in excel.



Zoals Martin het al aangaf was juist.

Heb ik geen excel voor nodig

Ach misschien iemand anders wel, forum is met elkaar en voor elkaar.
H0e baantje | Rails Roco Veldspoor | DR5000 | Rosoft | iTrain |
Met vriendelijke groet,
Tom

Riny

  • Gast
Re:Vraagje wat is het maximum dalingspercentage in een spiraal
« Reactie #16 Gepost op: 30 december 2011, 09:20:47 »
Goh, jammer dat ik alleen de eerste 2 klassen van de lagere school gehad heb, hahahahaha.
Schoolgeld terug halen zit er voor mij niet meer in, mijn school is al decennia gesloopt.