H0 Modelspoor Forum

Modelbaanbouw voor de liefhebber => Modelbaan planning en bouw => Planning modelbaan => Topic gestart door: yves op 31 mei 2022, 14:04:05

Titel: simpel baanidee
Bericht door: yves op 31 mei 2022, 14:04:05
Hallo,

Hierbij een baanplan waarin ik me kan vinden, compact en volgens mij niet te complex om te bouwen.
Ik ga voor digitale besturing.
Daar we maar 1 bijlage/post kunnen sturen komen nog 2 posts met het vervolg van de plans.
Mijn vraag  daarover is: waar plaats ik best seinen op dit plan? Ik verkies klapseinen.

Mvg,
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 31 mei 2022, 14:06:38
deel 2
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 31 mei 2022, 14:07:20
deel 3
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 31 mei 2022, 14:41:44
maquette 1/100°
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 1 juni 2022, 12:22:19
blijkbaar weinig animo om te reageren...
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Rob op 1 juni 2022, 14:24:41
Hoi Yves,

blijkbaar weinig animo om te reageren...
Geef ons even tijd. De meesten van ons hebben ook nog andere bezigheden....
Het helpt sowieso dat je de plannen direct als afbeelding in het bericht zet. Dan kunnen we direct zien waar het over gaat. Dat kan bijvoorbeeld met MyAlbum. De uitleg staat bij de tips en trucs: http://www.h0modelspoor.nl/index.php?topic=1327.msg41329#msg41329 (http://www.h0modelspoor.nl/index.php?topic=1327.msg41329#msg41329)

Mijn vraag  daarover is: waar plaats ik best seinen op dit plan? Ik verkies klapseinen.
Dat ligt er ook aan in welke richting(en) de sporen worden bereden en welk land je uitbeeldt. In de regel staat er een uitrijsein aan het eind van elk stations-spoor in de richting van vertrek naar het hoofdspoor. Op de binnenkomende sporen staat een inrijsein op enige afstand van het eerste 'gevaarlijke punt'. Dit is ofwel de eerste wissel bij het station, of - bij rangeerbewegingen op het hoofdspoor - hoe ver rangeerbewegingen kunnen/mogen komen op dat spoor.

Rob
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 1 juni 2022, 14:35:21
Rob, (toch niet speeltmettreintjes van het buurforum?)

ik zal trachten de bijlagen direct in de post te voegen, lijkt me ook handiger.
Ik beeld Duitsland uit epoque 2, 3 (à 4), dus rechts rijden.
Kan je jouw geschreven tekst over de locatie van de seinen op plan(s) ook visualiseren aub?
Op de tussen- en schaduwlaag zijn m.i. geen seinen nodig.
Ik vermoed dat seinen op een digitale baan geen functie vervullen maar ze mogen wel werken natuurlijk, anders is het puur ornament.

Mvg,
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Bert op 1 juni 2022, 15:17:26
Rob, (toch niet speeltmettreintjes van het buurforum?)

Nope, kijk maar naar beide profielen.

En uit belangstelling: ben je geswitched naar dit forum of op beide actief? Volgens mij heb je op 3 rail ook veel hulp gekregen, dat zal hier ook lukken.
Jouw opmerking over animo is wat jammer, op dit forum is de frequentie van de berichten lager maar het is hier wel erg plezierig.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 1 juni 2022, 16:00:22
ok andere Rob dus.
Ik ben op beide actief maar zou nu eerder neigen naar dit forum voor de verdere stappen, het ontwerpen van de baan via 3 rail is m.i. achter de rug en nu begint het te gaan om dit in de toekomst in de realiteit te brengen, te beginnen met mijn vraag over de seinopstelling dus.
Van de postfrequentie alhier was ik niet op de hoogte sorry daarvoor.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Rob op 1 juni 2022, 20:11:48
Hoi Yves,
Ik wil wel eens kijken waar ik de seinen neer zou zetten. Daar moet ik wel even voor gaan zitten, dus het kan een paar dagen duren voor ik iets kan laten zien. ik kan echter sowieso niet beoordelen of er voldoende fysieke ruimte is tussen de sporen voor de seinen daar waar ik ze idealiter zou zetten.... Dus daar zul je zelf wat moeten passen en meten.

Rob
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: GéJé op 1 juni 2022, 21:44:01
blijkbaar weinig animo om te reageren...
Het is een hobby Yves, geen race.  ;)

In de werkelijkheid staat er ongeveer 500 meter voor een wissel een hoofdsein. Om de machinist tijdig te waarschuwen staat er, afhankelijk van de snelheid waarmee er op het traject gereden wordt, 1000 tot 1800 meter voor het hoofdsein een voorsein.
Dit ga je op schaal natuurlijk met geen mogelijkheid voor elkaar krijgen.
Ik kan op je tekeningen niet ontdekken wat de rijrichting is dus ik kan niet exact aangeven waar je de seinen moet plaatsen.
Maar in ieder geval moet je voor iedere wissel, waarna twee treinen elkaar zouden kunnen treffen op hetzelfde spoor, een hoofdsein plaatsen.
zoals gezegd is het onmogelijk om dit in schaal op de juiste aftand van de wissel te doen, dus je zal zelf een beetje moeten bepalen wat dan visueel gezien een mooie afstand is.

groet,
Gert-Jan
   
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 1 juni 2022, 21:46:51
https://myalbum.com/album/v4y7oySGQD72f5
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 1 juni 2022, 21:49:37
ben de stappen aan het doorlopen om een afbeelding te posten, ik ben aan stap 9 of 10, de link naar de afbeelding is gecopieerd maar de afbeelding is nog niet zichtbaar. Wat doe ik nog verkeerd?
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: GéJé op 1 juni 2022, 21:53:18
Je verwijst nu naar een heel album.
In het album 1 foto selecteren en dan voor en na het http adres [ img ] [ img ] zetten met behulp van het 'voeg afbeelding toe' icoontje.

 ;)
Gert-Jan
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 1 juni 2022, 22:18:30
(https://myalbum.com/album/v4y7oySGQD72f5)
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 1 juni 2022, 22:20:24
1 foto (er is maar 1 foto in het album) selecteren lukt me niet, dus ik zet de link naar het album tussen (http://) en er verschijnt...niets
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Bert op 1 juni 2022, 22:28:36
Gebruik je de myalbum app of website. De app werkt bij mij niet.
Indien je de site gebruikt en vervolgens op de foto klikt verschijnen er rechtsboven 3 puntjes.
Indien je daarop klikt zie je bovenaan 3 kleine bolletjes verbonden met 2 streepjes.
Op de volgende pagina klikken op <link>
Die link vervolgens plakken in het bericht zoals aangegeven door Gert_Jan
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 2 juni 2022, 08:36:12
Ik gebruik de website.
Ik klik op de foto, dan verschijnen er rechtsboven meteen de icoontjes met de 3 bolletjes die met elkaar verbonden zijn en naast de winkelkar 3 puntjes.
Als ik op de 3 puntjes klik zie ik statistieken en instellingen dus dat is het niet.
Als ik op de 3 verbonden bolletjes klik krijg ik een pop-up venstertje om het album te delen, zoals ik reeds deed, de link naar het album werd toen doorgestuurd zoals in mijn post van gisteren 21h 46.
Dus geen mogelijkheid om enkel 1 foto te delen. Er zit maar 1 foto in het album.
Hieronder nog eens hetzelfde maar er zal geen foto zichtbaar zijn.



https://myalbum.com/album/v4y7oySGQD72f5(http://)
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Bert op 2 juni 2022, 08:53:59
Ik weet niet wat er fout gaat, kan in jouw album kijken, zie inderdaad 1 foto die ik niet kan delen, dat kan ook aan mijn rechten liggen, het album is tenslotte van jou.
Ik kan wel fotos toevoegen, ben zo vrij geweest dat te doen. Myalbum meld dat jij dat akkoord moet geven dus ik zie ze niet.

In ieder geval:
Indien je naar mijn album gaat moet je eerst het gewenste album kiezen, daar heb je er 1 van. Klik je daarop dan deel je het album, niet de bedoeling.
vervolgens naar beneden scrollen tot je op de gewenste afbeelding zit. Dan daar op klikken en dan delen.
Verder kan ik je niet helpen helaas
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 2 juni 2022, 08:54:45
Bert,

de foto's die je stuurde via Myalbum zijn aan mijn album toegevoegd, wat nu?
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Bert op 2 juni 2022, 09:01:42
Indien je naar beneden scrolt naar een stomer en daar op klikt moeten er 3 puntjes te vinden zijn rechtsboven. Daarop klikken en dan moet jij de popup zien om te delen.
Ik zie die niet, misschien door mijn rechten, dat weet ik niet
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 2 juni 2022, 09:12:37
ik klik op de stomer, foto opent groot op zwarte achtergrond maar geen 3 puntjes te zien rechtsboven.
Enkel een i met info over de foto.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Bert op 2 juni 2022, 09:24:30
Dan weet ik het niet meer
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 2 juni 2022, 09:32:07
(https://myalbum.com/photo/DwyZtZiFvWDc/540.jpg)
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 2 juni 2022, 09:33:27
is gelukt met de oude editor van Myalbum, de nieuwe ondersteunt die mogelijkheid (nog) niet.
bedankt voor het meedenken.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 2 juni 2022, 10:23:45
plan gedraaid en nog enkele foto's van de maquette, het wit vlak zou ik uitneembaar maken zodat de bereikbaarheid gegarandeerd wordt, 150 cm is te breed om te kunnen bereiken. Op het wit vlak komt ook scenery maar ik weet nog niet wat. Tips?


(https://myalbum.com/photo/PhrNkWFBWz5M/540.jpg)
(https://myalbum.com/photo/YnYZqwCKexvo/540.jpg)
(https://myalbum.com/photo/hadUxLp9XC8U/540.jpg)
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: GéJé op 3 juni 2022, 13:02:46
Yeah!  :D
Foto's plaatsen is gelukt!

Zo te zien heb je er al veel tijd in gestoken. Die maquette ziet er heel goed uit.

Nu terug naar je vraag: 'Waar plaats ik de seinen?'
Zoals ik eerder al schreef, is het in schaal onmogelijk om alle seinen op de juiste plaats te zetten. Ik zou me beperken tot de hoofdseinen voor de wissels, daar waar twee treinen elkaar zouden kunnen treffen op hetzelfde spoor.
Er van uit gaande dat je rijrichting met de klok mee is zou ik de seinen op de volgende plekken plaatsen.
(https://myalbum.com/photo/e3QAmTnVDGoR/1k0.jpg)

Tel ik 21 seinen!

Ik hoop dat dit je vraag een beetje beantwoord.

Groet,
Gert-Jan
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: GéJé op 3 juni 2022, 13:29:09
Op het wit vlak komt ook scenery maar ik weet nog niet wat. Tips?

Een klein dorpje, een meer, een industrieterrein?
mogelijkheden genoeg! Het is aan jouw eigen fantasie  ;) 
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 3 juni 2022, 20:52:15
dank u Gert-Jan voor het locatieplan maar welk type seinen wordt op elk van deze locaties geplaatst?
Mogen/moeten het allemaal dezelfde zijn, bij de klaparmseinen zie ik verschillende types (1 en 2 klaparmen...)
Ook zullen er rangeerseinen nodig zijn denk ik, kan dat nog gevisualiseerd worden?
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 3 juni 2022, 20:55:57
moeten de seinen bij rechts rijden en met de klok mee niet aan de rechterzijde van het spoor staan?
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: GéJé op 3 juni 2022, 21:28:47
moeten de seinen bij rechts rijden en met de klok mee niet aan de rechterzijde van het spoor staan?
Nu ik naar de tekening kijk begrijp  ik je verwarring. Rood streepje met een rondje aan het eind lijkt op een armsein.
Maar dat is niet hoe ik het bedoelde. De rondjes geven de plaats van het sein aan. Dus dan staan ze rechts van het spoor.  ;)
Mogen/moeten het allemaal dezelfde zijn, bij de klaparmseinen zie ik verschillende types (1 en 2 klaparmen...)
Ook zullen er rangeerseinen nodig zijn denk ik, kan dat nog gevisualiseerd worden?

Zoals gezegd heb ik me beperkt tot hoofdseinen. Wanneer je in dit plan ook voor- en rangeerseinen wil plaatsen wordt het wel een volle boel.

Groet,
Gert-Jan
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 3 juni 2022, 22:58:17
als hoofdseinen denk ik dan aan deze armseinen.
Is er een onderscheid tussen deze met 1 of 2 armen bij de posities op deze baan of mogen overal dezelfde komen?


(https://myalbum.com/photo/uYSFwjXXdWR4/360.jpg)
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Bert op 3 juni 2022, 23:52:58
zie bij wiki van de buren
https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Seinen_en_Seinbeelden
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 4 juni 2022, 08:33:42
ik zie op die Wiki de uitleg hierover maar waar volgens jullie plaats ik welke op de aangegeven posities op de baan?
21 seinen is mss van het goede wat teveel?
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Bert op 4 juni 2022, 08:53:20
Ik zou als ik jou was eerst, in de toekomst, jouw baan opbouwen en dan definitief de posities bepalen.
Gert-Jan heeft al een mooie suggestie gedaan
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 4 juni 2022, 09:53:17
Ik zal me daar dan aan houden Bert we zien wel.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Rob op 4 juni 2022, 18:22:59
Nou Yves en Gert-Jan,
Jullie zijn al lekker aan de slag met de seinen. Dan laat ik het gewoon aan jullie over :)
Rob
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 4 juni 2022, 20:01:35
 Rob,

dan misschien nog vraagje voor jou: welke van de 2 types armseinen ik op welke positie plaats.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Rob op 4 juni 2022, 20:24:37
Hoi Yves,

Het sein met 2 armen wordt gebruikt waar langzaam gereden moet worden. Dat is bijvoorbeeld bij een afbuigend wissel dat "op de punt" wordt bereden of een scherpe boog na het wissel.
Zo'n sein heeft 2 varianten: met gekoppelde armen en met onafhankelijk te bedienen armen.
Het sein met gekoppelde armen heeft 2 standen: stop (bovenste arm horizontaal) en langzaam rijden (beide armen schuin omhoog).
Het zijn met onafhankelijke armen heeft 3 standen: stop, langzaam rijden (hetzelfde als hierboven) en snel rijden toegestaan (bovenste arm schuin omhoog, onderste arm verticaal),

Het ligt dus aan de situatie of de armen onafhankelijk moeten zijn of dat gekoppelde armen volstaan (de laatste is zowel in het echt als in model goedkoper).

Oh ja, het sein met 1 arm heeft de standen stop en snel rijden.

Rob
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 5 juni 2022, 08:39:28
thx Rob voor je uiteenzetting maar waar concreet op dit plan zou jij dan welke types toepassen?
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Rob op 5 juni 2022, 13:12:11
Nou, ik zit wel op een ander spoor dan Gert-Jan met de seinplaatsing. Dus zonder aan Gert-Jans aanpak af te doen hierbij mijn ideeën...
Gert-Jan heeft als basis de beveiliging van punten waar treinen elkaar kunnen raken, met name dus de wissels.
Ik kies de benadering van het beveiligen van rijwegen. Dan wordt niet elk wissel beveiligd met een sein. Een sein gaat dan pas op veilig als de hele rijweg goed is gesteld, vrij is van andere treinen en er ook geen andere treinen op die rijweg kunnen komen. Op die manier is het 'langzaam rijden' signaal ook zinvoller.

De armseinen die je in gedachten heb zijn hoofdseinen, en staan dus vooral langs doorgaande sporen. Er zijn andere seinen voor het beveiligen van doodlopende sporen en rangeergebieden. Die laat hier dan ook buiten beschouwing.
Voor het station kom dan op het volgende uit. Ik heb met rode pijlen aangegeven wat de rijrichtingen zijn op de sporen.

(https://www.xs4all.nl/~robvd/Forum/BaanplanYves-01.jpg)


Uitrijseinen

A: Enkele arm
B en C: Dubbele arm, gekoppeld. Hier is altijd een afgebogen wissel op de punt in de rijweg.
P: Enkele arm
Q: Dubbele arm, onafhankelijk. Hier kan zowel rechtdoor (volle snelheid) op de kruiswissel als afgebogen worden uitgereden
R: Dubbele arm, gekoppeld.

Inrijseinen
D:  Dubbele arm, onafhankelijk. naar spoor 3 is afgebogen op de gebogen wissel.
S: Enkele arm.
Voor de andere sporen op rechts denk ik de inrijseinen uit het zicht (in of voor de tunnel)
De inrijseinen staan op enige afstand van het station. Zo kan bijvoorbeeld vanaf spoor 4 en 5 naar links op het hoofdspoor worden gerangeerd als het inrijsein D op 'stop' staat.

Tsja. Zo leidt 'even' aangeven waar de verschillende type seinen moeten staan tot een heel ander plan  :-\

Rob
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Rob op 5 juni 2022, 13:36:30
PS:

Nu ik wat langer naar het hele baanplan kijk, kunnen er nog seinen veranderen of verplaatst worden als ook de andere extra sporen aan de bovenkant worden meegenomen.
Maar zoals altijd: een plan groeit en wordt beter door er mee bezig te zijn :)
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 5 juni 2022, 13:55:01
Rob,

dit resulteert in een reducering van de 21 seinen naar 8 seinen (!), dit lijkt me aannemelijker.
Anders is er een "bos" aan seinen en dat is ook niet de bedoeling.
Sein A is problematisch qua opstelling, het staat op een perron met perronoverkapping (zie maquette).
Kan er ook rekening gehouden worden met de bovenste sporen zodat er een totaalplaatje zichtbaar gedeelte ontstaat?
Ik vermoed dat er voor het opstellen van de seinen op het zichtbare plan geen rekening moet gehouden worden met de onderliggende onzichtbare plans.

Mvg,

Yves
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Rob op 5 juni 2022, 14:31:05
Hoi Yves,

dit resulteert in een reducering van de 21 seinen naar 8 seinen (!), dit lijkt me aannemelijker.
Anders is er een "bos" aan seinen en dat is ook niet de bedoeling.
Dat wil niet zeggen dat die seinen er niet staan, maar eerder dat het geen hoofdseinen zijn. Het kunnen ook dwergseinen of zelfs borden zijn, waar gewacht moet worden totdat er een (schriftelijke) opdracht is om daaraan voorbij te rijden.

Ik kan nog wel even verder denken, maar je kunt alvast helpen...
Kun je aangeven wat de bedoeling is van de sporen bovenaan het plan? Links boven zit nog een kort spoortje. Wat is dat? En het lange spoor? Wordt dat een station of is het meer een spooraansluiting. In dat laatste geval zou ik het wissel links boven weg laten.
Verder het binnenste spoor naar/van het schaduw gedeelte. is dat twee richtingen? En geldt dat ook voor de verdubbeling?

Over een armsein onder een perronoverkapping: met een beetje knutselen is dat op te lossen. Zie bijvoorbeeld hier op station Goslar.

(https://www.xs4all.nl/~robvd/Forum/BaanplanYves-02.jpg)


Rob
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 5 juni 2022, 15:44:54
Rob,

de sporen bovenaan zijn opstelsporen, ik heb niet meteen de intentie daar een stopplaats o.d.te maken (doch dat zou ook nog een mogelijkheid zijn, je brengt me op ideëen).
Van het binnenste spoor naar het schaduwgedeelte: 2 richtingsverkeer (ja toch?), er zit een keerlus zowel op niveau -2 als op niveau -1.
Best nog even de onderlagen checken.
(https://myalbum.com/photo/8psP5XQgx9VM/540.jpg)
(https://myalbum.com/photo/dUGffVVzY8tG/540.jpg)

Mvg,

Yves
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 5 juni 2022, 15:51:44
wat bedoel je nog met verdubbeling?
En de korte versie van een sein onder een overkapping is wel fijn gevonden, dat wordt knip- en plakwerk daar deze niet in de Marklinhandel te vinden zijn.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Rob op 5 juni 2022, 17:21:55
OK, ik heb alle relevante sporen maar even genummerd.... En seinen verplaatst, vervangen en toegevoegd.

(https://www.xs4all.nl/~robvd/Forum/BaanplanYves-03.jpg)


"Zomaar" opstelsporen op de hoofdbaan is wat ongebruikelijk 1:1, maar veel voorkomend in 1:87. Seintechnisch is dat dus wat raar. Mijn idee voor nu:
De sporen bovenaan (6, 7, 8 ) vormen nu een halte/station. Op spoor 6 en 7+7a kunnen dan bijvoorbeeld pendeltreinen rijden (treinstel of trek-duw combinaties). Spoor 7a is een wat raar stomppje, want het wissel is ook de doorgang naar het hoofdspoor, dat wordt beveiligd met het verplaatste sein D. Dit sein is dan uitrijsein voor spoor 7 en tevens inrijsein voor het station onder. Ik zou spoor 7a weg laten, omdat het bedrijfstechnisch/seintechnisch wat onmogelijk is.

Sein S is verplaatst en ziet er nu uit als een uitrijsein voor spoor 8, dat nu quasi onderdeel is geworden van een station/halte. En het is meteen het inrijsein voor het station onder.
Ik kan me voorstellen dat deze plek qua ruimte een uitdaging is. Misschien moet het sein op een soort console aan de muur komen.

Seinen K en L (eenarmig) zijn dan de uitrijseinen voor spoor 6 en 7 voor pendelende treinen die hier omkeren.

Verder zijn opstelsporen 9 en 10 elk op één richting gedacht, elk dan ook met een uitrijsein. Sein I is tweearmig (gekoppeld), want dit is meteen inrijsein naar het station (waar alleen naar spoor 2 gereden kan worden). Sein J is éénarmig.
Sein A is nu tweearmig (gekoppeld), want er wordt altijd naar spoor 10 gereden.
 
Zoiets....

Rob
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Rob op 5 juni 2022, 18:00:58
Oh ja,
Sein I zal ook wel krap zijn met de muur er naast. Je kunt dan de rijrichtingen op spoor 9 en 10 omdraaien: dan staan beide seinen in het midden.

En verder zat ik nog te denken: je kunt je ook richten op alleen seinen in het station op de voorgrond. Gewoon omdat daar de focus ligt en om te voorkomen dat het er te vol uit gaat zien.

Rob
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 6 juni 2022, 08:38:54
Rob,

ik tel nu 6 seinen bovenaan en 6 onderaan rondom het station, mooi verdeeld.
Dat van de rijrichtingen spoor 9 en 10 omdraaien begrijp ik niet zo goed, je hebt het hierbij over sein I dat wat krap bij de muur staat en verder over beide seinen die in het midden komen te staan. Zijn dat dan de seinen I en S naar het midden? Sein S staat ook krap naast de muur.
Een goed idee is tussen spoor 7 en 8 een halteplaats maken (niettegenstaande reizigers daar niet heen geraken en bij het afstappen geen kant uit kunnen), daarvoor zouden de seinen bovenaan best blijven staan, mits weglaten van sein D wanneer spoor 7a vervalt.
Om dan de resterende 11 seinen te behouden zou ik er ook kunnen voor kiezen lichtseinen te gebruiken ipv de klapseinen, die komen wat minder druk over.

Mvg
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 6 juni 2022, 12:03:09
Rob,

met de halteplaats in gedachten en ook voor de eliminatie van het "probleemspoor 7a" de linkerbovenhoek aangepast om tussen de 2 einden van de sporen een deftige halteplaats te kunnen voorzien, ruim genoeg plaats in die driehoek aldaar voor een kleine constructie.
Spoor 7a wordt dan eigenlijk een halteplaatsspoor.
Kan je je licht nog even laten schijnen over de seinaanpassing hiervoor?

Mvg,

Yves


(https://myalbum.com/photo/jGFEup53cvPo/540.jpg)
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Rob op 6 juni 2022, 12:07:43
Hoi Yves,

Dat van de rijrichtingen spoor 9 en 10 omdraaien begrijp ik niet zo goed, je hebt het hierbij over sein I dat wat krap bij de muur staat en verder over beide seinen die in het midden komen te staan. Zijn dat dan de seinen I en S naar het midden? Sein S staat ook krap naast de muur.
Nu is de rijrichting op spoor 9 naar links en op spoor 10 naar rechts. Als je op spoor 9 naar rechts rijdt, komt het sein J rechts naast het spoor, dus tussen spoor 9 en 10 in. Hetzelfde geldt voor naar links rijden op spoor 10, dan komt sein I ook tussen de sporen in. Of dat genoeg ruimte oplevert zo bij die gebogen wissel, is natuurlijk de vraag. De treinen moeten natuurlijk ook nog langs de mast van het sein kunnen zonder die te raken.

Rob
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 6 juni 2022, 13:48:12
Het sein kan in dit laatste geval (spoor 9 naar rechts en spoor 10 naar links) toch ver genoeg van de gebogen wissel staan, daar waar de bedding nog de volle breedte heeft?
Ik vind de rijrichting naar rechts op spoor 9 ook meer aangewezen, de volle bocht komende van het station wordt dan benut.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 6 juni 2022, 14:41:36
Nu ik de linkerbovenhoek nog aan het reviseren ben nog aan het onderzoeken of deze verbinding (roze) mogelijk is.
Eén van de 2 kopsporen van de halteplaats sluit nu direct aan op het buitenste spoor links. Geeft dit een meerwaarde?
Dit met een gebogen wissel 2269 en een slanke wissel 22715. Tussen de 2269 en de 2206 blijft dan nog een deel gebogen spoor over waarvan ik niet weet of het bestaat.
Kan dit?
(https://myalbum.com/photo/N5BCkdsWqCRu/540.jpg)
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 8 juni 2022, 07:58:27
sporen van de halteplaats anders gelegd, dit is beter voor de opstelling van het haltegebouwtje in de vrije driehoek.

(https://myalbum.com/photo/AKopN88WNaok/540.jpg)
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 8 juni 2022, 21:46:49
nog een versie van de linkerbovenhoek met slinke wissel 22716 en 2 x flexrail 2205.
Ik vermoed dat dit beter kan opgelost worden, vloeiender.
Kan hier even naar gekeken worden?

(https://myalbum.com/photo/nTWyomBt3FRL/540.jpg)
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Jan Trein op 10 juni 2022, 18:34:39
Je houdt jezelf voor de gek met de h.o.h. afstanden (hart op hart), ben ik bang:
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/z/y1.jpg)

In ieder geval is het hier niet correct getekend, en dat komt omdat je met de hand tekent, en niet 100% op schaal.
Je kunt dat zien aan de verschillende wisselnummers.
Rechts boven ligt een slank wissel met een afstand tussen de sporen van 57 mm.
Linksboven liggen standaard wissels met een afstand tussen de sporen van 64.4 mm.
Toch lijkt het in de tekening alsof de sporen in elkaars verlengde liggen, en dat is niet zo, en kan ook niet zo zijn.

Je rekent jezelf rijk aan dat extra spoor vanaf het slank wissel (uiterst links ter hoogte van die 150 cm aanduiding).
Je hebt alleen iets aan twee sporen als er 2 treinen naast elkaar op kunnen staan.
Dat kan niet overal want het profiel vrije ruimte (PVR) na een wissel ligt verder van dat wissel
naarmate de wisselhoek kleiner is, en de sporen dus dichter op elkaar liggen.

Om met twee treinen naast elkaar met hart-op-hart=57 mm te kunnen staan, moet de lengte tussen de wielstelassen van wagons kort zijn, en de balcons mogen niet verder uitsteken t.o.v. die assen dan de halve breedte van de rails (16.5 mm).
Dus kan deze hart-op-hart afstand hier uitsluitend met een loc met 2-assers of met railbusjes.

Je tekent dat alsof beide sporen uitkomen op 57 mm afstand, en je tekent dat met twee stukken flexibele rails, waardoor niemand kan inschatten hoeveel graden die bogen zijn, maar je kunt het uiteraard wel raden als je thuis bent in K-rails.

Want: de totale boog is 90 graden (haakse hoek). Daarvan gaat af 14° 26' voor het slank wissel (b.v. 22716) en 22° 30' voor het standaard wisseltype (laten we zeggen 2265). dus 90° - 37° (ruwweg) = 53° (een fractie minder), dus bijna 2231+2232 voor de weg rechtuit, en circa 2231+iets voor het afslaand spoor (net niet natuurlijk want het k-rails ontwerp is een drama). Tegelijkertijd weet je ook dat het rechte spoor van de 22716 meer moet krommen dan het afbuigend spoor (want dat afbuigend spoor is al 14° 26' gekromd), en dat gaat je bijna niet lukken met 2231 als minimale radius.

Met een programma zoals wintrack gaat je dat bijna wel lukken, omdat je het ontwerp eerst tekent met een flexrails 2205, die flexrails daarna wist, en dan het gat opvult met bestaande standaard rails maten.
De vraag is of je kunt leven met de de uitkomst, met de zo afgedwongen boogstralen.

Dat brengt me bij een andere vraag van je:
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/z/y2.jpg)
Jij vraagt je af of dat stukje rails bestaat, maar ik denk dat je allereerst moet beredeneren: hoe kom ik op 90 graden uit?
2251=30 graden
2269=30 graden
2262=22,30 graden
22715=14,26 graden
samen is dat bij mijn weten 7 graden teveel

Dus die 2234 van  7 ° 30 bij de 2269-boogwissel is daar ook al teveel!

Antwoord: nee, het kan dus zeker weten niet!

Tenzij je het niet erg vindt als alle rails 7,3 graden "om de hoek heen" verder kromt
(bij mijn weten is dat juist wel een voorliefde van speeltmettreintjes-Rob).
Met "om de hoek heen" bedoel ik de voorkant van de baan (in de tekening alles wat beneden de 2251 komt).

In een programma als Wintrack word je voor zo'n 7,3 graden-fout direct "afgestraft",
de software maakt je duidelijk dat dit echt niet kan!
Sta je het toch toe, dan is verstandig dit wat later te doen in het ontwerpproces, als de deelplannen al zijn uitgekristalliseerd. Dat scheelt je hoofdrekenwerk.






Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 10 juni 2022, 22:29:25
Thx Jan trein voor het complimentje over het leuk verzonnen.

Ik heb je opmerkingen verwerkt in dit plan (sorry nog steeds handmatig maar ik heb reeds Wintrack geprobeerd maar het gaat me te traag, ik ben (nog) niet bedreven genoeg)
De slanke wissel rechts is vervangen door een wissel 2263 zodat h.o.h. afstand 64 mm is, zoals tussen de kopspoortjes links.
De ruimte tussen de sporen in de bocht links is nu aannemelijk nu me dunkt.
Daar zijn nog een paar flex 2205 nodig daar hiervoor geen standaardrails voorhanden zijn.
De driehoek linksboven waar ik een halteplaatsje voorzag moet wat in oppervlakte inboeten maar dan wordt het wel een mini halteplaatsje :D.
Zou dit de lakmoesproef doorstaan?

Mvg


(https://myalbum.com/photo/i2LEt7R3eQAs/540.jpg)
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Jan Trein op 11 juni 2022, 01:47:08
Ik snap wat je bedoelt, maar voor dit plan moet je eerst naar je maquette kijken,
en dan naar de positie van het spoor tegen de achterwand:
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/z/y3.jpg)

Dan zie je dat in je vorig plan met het slank wissel het spoor nog net propt
tussen het achterspoor en de achterwand (en dat is al echt krap), en dat is met een h.o.h.-afstand van 57 mm.

Als dat spoor daar al past dan gaat het goed omdat een 22716 met een 2274 tegenboog bewerkstelligt
dat een korte loc en een korte wagon of een railbus vrijwel niet uitsteekt, en dus in de tegenboog niet kan botsen met die achterwand.

Dat ligt anders bij een standaardwissel met een standaard tegenboog van een 2232.
Als dan het achterste spoor (met een h.o.h. afstand van 64.4 mm) al past tussen het andere spoor en de achterwand,
dan botst het voertuig desondanks in de tegenboog op de achterwand, of schampt die.

Om te zien dat het echt zo is, moet je in de maquette op 2 dingen letten:
de afstand links tot de achterwand, en de afstand rechts tot de achterwand (bij de tunnelmond).

Mijn gevoel zegt: het past niet. Met wintrack zou je dat met zekerheid weten,
zeker met de latere versies, omdat je een wagon op de rails kunt zetten,
en dan kunt uittesten (laten uittekenen, en dus ook laten uitrekenen) hoever die wagon uitsteekt in een boog.

Meten is weten. Een programma als Wintrack meet alles, en je kunt alles erin meten.
Maar in je maquette is het de vraag of meten ook echt weten is.

In onderstaand plaatje staat wat je moet kunnen meten (die twee rode pijlen).
Die twee afstanden bepalen samen of het net wel, of net niet kan,
en je tekening en maquette zijn te onbetrouwbaar om daarvan uit te durven gaan.
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/z/y4.jpg)

Puur theoretisch kun je die afstanden met wat hoofdrekenen beredeneren,
maar omdat er nergens volledige kwartbogen liggen met uitsluitend 1 radius,
is dat een hele opgave. Ezelsbruggetjes werken daarom niet meer.

Dit is een van die momenten waarop een ouderwetse ontwerper roept om millimeterpapier, om ruitjes, om een rooster.
Bij Wintrack kun je een raster naar wens aan of uit zetten, en de afstanden van de rasterlijnen kun je instellen.

Die beeldscherm optie is flexibeler dan millimeterpapier kan zijn; ook de tafelrand is als kader instelbaar,
en je kunt de instellingen zo kiezen dat je wordt gewaarschuwd als je te dicht op dat kader komt.
Veel mensen leggen hun rails op de rand van de tafel, en zijn dan verbaasd dat de trein uitsteekt.
Rails op de rand van de tafel leggen (in een tekening), betekent dat het rail-midden op de tafelrand ligt,
en dat de helft van de treinbreedte boven de afgrond zweeft.

Je moet dus altijd een minimale veiligheidsmarge aanhouden t.o.v. de tafelrand/achterwand,
en je daarbij afvragen of de achterwand achter die 150 cm valt (voorbij de tafelrand), of erbinnen (op de tafel) staat.
Ik denk dat je niet voldoende hebt gerealiseerd dat een achterwand plaats in neemt (ten koste van die 150 cm tafeldiepte).
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 11 juni 2022, 08:16:09
Jan,

in de breedte ben ik beperkt tot 2,60 m maar in de diepte kunnen er gerust enkele cm bijkomen.
Dus wanneer de diepte naar bvb 1,55 m gaat dan denk ik dat het opgelost is toch?
Ik ga de maquette daar nu niet voor aanpassen maar het is een weet wanneer het er in werkelijkheid komt.
Wat denk je van de aanpassing op zich los van de afstand tot de achterplaat?

Mvg
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Bert op 11 juni 2022, 09:40:26
Het blijft een beetje theorie die flink zou verbeteren met een ontwerp, al was het alleen maar dat hoekje, in Wintrack.
Beter, denk ik: leg dat stukje rails neer, dat visualiseert veel beter.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Rob op 11 juni 2022, 11:48:50
Hoi Yves,

Je bent nog lekker aan het puzzelen op de details van het plan, zie ik.
Tzt wil ik nog wel een idee van de seinen doen, maar op zich verandert er niet zo veel. Je kunt inderdaad wat stukjes van het plan in echte rails leggen (als je die hebt, natuurlijk en meteen zien hoeveel ruimte er is voor, bijvoorbeeld, seinen.

Rob
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 11 juni 2022, 13:04:08
Rob,

echte rails heb ik (nog) niet maar ik zal nog een poging wagen om dat spoordeel op Wintrack 15 te toveren.
Desalniettemin zal het grosso-modo hetzelfde blijven zoals dit plan voor wat de seinen betreft, zou je hierop eens de seinen kunnen plaatsen zoals in je vorige posts?

Mvg

(https://myalbum.com/photo/jrTVnERJWKtn/540.jpg)
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Jan Trein op 11 juni 2022, 13:30:48
Het zijn in dit stadium misschien gekke vragen:
-wat is het doel van die 6 kopsporen in dit deel van het plan?
-zijn ze niet wat erg kort?

(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/z/y0.jpg)

Ik heb ze even genummerd
1,2,3,4,5,6

Ik weet dat er meer zijn, op andere niveaus.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 11 juni 2022, 14:44:12
Jan,

spoor 1 en 2: haltesporen, railbus of zo met klein haltestationnetje
Spoor 3: opstelspoor
sporen 4, 5 en 6:  rangeersporen waarvan 4 en 5 eindigen in een kleine locloods (of beter niet?)

Zoals je zegt zitten de eigenlijke opstelsporen op niveau -2 en zijn dit eerder "showsporen" op het zichtbaar gedeelte.

Mvg
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Rob op 12 juni 2022, 16:33:08
Hoi Yves,

Hierbij het aangepaste plan. Alleen aan de bovenzijde van het plan zijn dingen aangepast.

(https://www.xs4all.nl/~robvd/Forum/BaanplanYves-04.jpg)


Dit is wat ik me voorstel bij de halte bovenin.
Doorgaande treinen lopen in de regel over spoor 7 naar het station onder (beveiligd met sein E), maar kunnen eventueel ook over spoor 6 (beveiligd met sein D).
Spoor 6 is vooral bedoeld voor pendeltreinen die naar links rijden, hier stoppen en dan naar rechts vertrekken. Pendeltreinen komen (bijna) nooit op spoor 7, vandaar dat er geen uitrijsein is aan de rechterkant van spoor 7.
Korte pendeltreinen (railbussen) stoppen eerst op spoor 6 om passagiers uit te laten stappen en rijden dan leeg naar spoor 6a of 6b om daar opgesteld te worden. Vanaf spoor 6a en 6b wordt nooit direct vertrokken, maar eerst naar spoor 6 gereden: spoor 6 heeft immers het uitrijsein K (hier stappen de passagiers dan ook weer in). Spoor 6a en 6b hebben geen hoofdseinen, maar kunnen bijvoorbeeld worden beveiligd met dekkingsseinen. Al is het niet noodzakelijk dat dat bewegende seinen zijn, omdat een rijopdracht ook schriftelijk gegeven kan worden. In dat geval is een bord (statisch sein) voldoende.

Zoiets zou ik doen bij dit sporenplan.

Rob

PS: het "simpel" in de naam van dit draadje wordt onderhand wel wat achterhaald :)
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Jan Trein op 13 juni 2022, 14:01:21
PS: het "simpel" in de naam van dit draadje wordt onderhand wel wat achterhaald :)
Het is een mooie uitwerking. Die ook de beperkingen duidelijk maakt.

Hoe simpel dit baanplan ook is, zodra je nadenkt over geautomatiseerd rijden, wordt het complex.
Dat is altijd zo, zelfs bij de meest simpele ovaal met inhaalspoor.

Als je geautomatiseerd analoog wisselstroom rijdt, is meer onuitvoerbaar dan wanneer je geautomatiseerd analoog  gelijkstroom of geautomatiseerd digitaal rijdt.
Het verschil zit in het analoog noodgedwongen isoleren van rails op plekken waar een trein moet kunnen stoppen, in de extra bedrading en schakelingen die daarvoor nodig zijn, en in investering in de schakelingen voor een bloksysteem.

Stel je gaat digitaal, denk dan na over massadetectie en gratis koploper-software op de PC.

Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 13 juni 2022, 19:21:43
Ik schik digitaal te rijden.
De termen massadetectie, koploper software (en blokkenverdeling) zijn me bekend maar ook (nog) niet meer dan dat.
ik zal me er nog verder moeten in verdiepen en meer bepaald met dit plan voor ogen.
Gezien de overdaad aan info hierover op het net zie ik soms de bomen door het bos niet meer.

Tips voor een volgende planningsstap nu het plan -naar mijn idee althans- op punt staat?
Dit om het uiteindelijk begrijpbaar te houden voor een leek in de materie waaronder ik me nog steeds reken.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Bert op 13 juni 2022, 20:11:20
Ik zou gaan bouwen, rails provisorisch neerleggen om te zien of het uitpakt zoals je voor ogen hebt. Rest komt dan geleidelijk vanzelf
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Bert op 13 juni 2022, 20:35:01
Deze jip en janneke filmpjes kwam ik tegen:
https://m.youtube.com/playlist?list=PLV0HmPHKLZR56iqWCG9EGT7UBeJerOHHw
Wellicht zinvol
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 14 juni 2022, 14:34:41
een poging om in WT 15 een gedeelte van een traject te tekenen is hierbij gestrand.
Ik krijg de gele bollen tussen de rails niet weg en het verder reconstrueren is een drama, ik krijg de naastliggende wissels/rails niet aaneengesloten, er moet een aansluithoek ingegeven worden doch dit lukt niet en de rails sluiten ook niet automatisch aaneen zoals je ze zou willen.
Toch niet zo gebruiksvriendelijk WT15.
Ik wou de flexrails visualiseren.
Voelt iemand zich geroepen om dit traject eens verder te construeren t.e.m de slinke wissel links en als het effe ken ook de flexrails als sluitstuk van de ronde?

Thx


(https://myalbum.com/photo/afSyEqSw6g9x/1k0.jpg)



Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Jan Trein op 14 juni 2022, 17:06:47
Er is een al wat oudere Duitse website (nog zonder https-protocol) (http://www.hjb-modellbahn.de/WinTrack/Planen%20mit%20Wintrack/Planen%20mit%20Wintrack.html) in het domein www.hjb-electronics.de (http://www.hjb-electronics.de) van Hans Joachim Becker (Altomünster). Die man kan toveren met Wintrack, en dat toch simpel uitleggen hoe. Hij doet dat al sinds versie 6 en t/m versie 15. hij geeft bijvoorbeeld WinTrack Tips (http://www.hjb-electronics.de/WinTrack%20TIPPs.htm).

Hoewel mijn browser moeilijk doet, omdat zijn website niet is beveiligd, kan ik die toch nog steeds lezen.
Als je de Duitse taal machtig bent, leer je bijzonder veel over WinTrack, vooral dingen die onduidelijk in de officiële handleiding staan. Ik beveel die site van harte aan, uniek in z'n soort.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Bert op 14 juni 2022, 17:46:35
Ik krijg de gele bollen tussen de rails niet weg


Yep, gebruikersvriendelijk is Wintrack niet maar het kan veel.

Het lijkt er sterk op dat de rails niet aansluitend gelegd zijn. Je hebt bij de buren ook tips gehad om de bollen weg te krijgen, o.a. van mijn zoon Rutger, kijk daar nog eens naar.
Begreep uit een ander bericht dat je pas op zijn vroegst in 2024 gaat bouwen, tijd zat om Wintrack je eigen te maken ;D
Of ga dan “gewoon” rails leggen
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 14 juni 2022, 18:13:01
bedankt voor de links maar deze gaan over WT applicaties die veel complexer zijn dan waar ik nu mee zit.
Daarom nog eens de vraag of iemand die vertrouwd is met WT het ontbrekend stukje traject t.e.m de flexrails wil bijtekenen (en de rest "vast te klikken").
Zo kan ik de maquette updaten, de rest en het mij eigen maken van WT is voor de komende 2 jaar.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Jan Trein op 15 juni 2022, 11:11:38
Ik krijg de gele bollen tussen de rails niet weg
Yep, gebruikersvriendelijk is Wintrack niet maar het kan veel.
Ik gebruik zo'n ontwerp programma al jaren niet meer.
Maar ik ben niet met je eens dat het gebruikersonvriendelijk is, integendeel, het is volstrekt intuïtief navolgbaar.
Voor een ICT'er: je moet leren denken in een object georiënteerde wereld (niet-procedureel).

Er zijn grofweg 3 typen dialoogvensters: in 2D configurerende en uitvoerende en in 3D configurerende.
Daarnaast zijn er soorten onderwerpen waarop die dialogen van toepassing zijn.

Op die fiets moet je elke vraagstelling te lijf gaan.

Neem deze vraag over de "gele bolletjes".
Op te splitsen in:
-Wat zijn die gele bolletjes (voor welke objecteigenschap staan ze)?
-> Geel bolletje wordt afgebeeld als rails niet aansluitend ligt (b.v. op een andere laag (andere Ebene)).
-Kun je die eigenschap configureren? ->Ja zeker.
-Hoe heet configureren binnen WT? ->Einstellungen (instellingen)
-En waar vind je die mogelijkheid?-> (Menü/ Dialog Optionen | Einstellungen | Toleranzen)

Waar vind je uit hoe dat moet? ->
Hier in het handboek (https://modellplan.de/oscmp/images/fileadmin/download/wintrack/handbuch/Wintrack_Handbuch.pdf) dat  in WT 15 opvraagbaar is met een toetscombinatie (mits in de geregistreerde versie).
Het gaat daarbij om een beperkt aantal pagina's.

Op pagina 200 staat uitgelegd hoe je de toleranties instelt en of je rails automatisch wilt verleggen.
Bij jou staat die optie kennelijk verkeerd.
Citaat
Toleranzen Auf dieser Registerkarte sind folgende Einstellungen möglich:
Sie können die Toleranzen festlegen, mit denen bei Gleisenden verknüpfen und
Gleise autom. verbinden (Bearbeiten Menü) gearbeitet wird.

Gleisenden automatisch verknüpfen
Wenn diese Option angewählt ist, wird ein angewähltes offenes Gleisende
automatisch verknüpft, wenn es die Toleranzen zulassen.

Nicht exakt passende Gleisverbindungen anzeigen
Wenn diese Option aktiv ist, werden Gleisverbindungen speziell gekennzeichnet,
bei denen die Gleise nicht exakt fluchten (bei denen der Winkel nicht stimmt). Dies
sind Gleise, die „verbogen“ wurden (Menü Bearbeiten | Gleise verbiegen ) oder
welche, die bei der Planung nicht genau aufeinander treffen.

Op pagina 118 staat uitgelegd waarvoor deze instelling wordt benut.
Citaat
Gleisenden ver-/entknüpfen
Verwenden Sie diesen Befehl, um zwischen zwei aufeinander treffende Gleisenden
eine feste Verbindung herzustellen bzw. um diese Verbindung wieder zu lösen.
Nachdem der Befehl angewählt wurde, versucht WinTrack ein zum aktuellen
Gleisende passendes offenes Gleisende zu finden und stellt dann eine Verknüpfung
her. Wurde kein offenes Gleisende gefunden, ertönt ein Signalton, und der Befehl
wird nicht ausgeführt.
Wird der Befehl bei einem bereits verknüpften Gleisende ausgewählt, wird das
Gleisende entknüpft (d.h. die Verbindung wird aufgehoben).

Enz. enz.

In jouw geval hardnekkige gele bolletjes wijzen erop dat de instelling niet klopt met wat je ervan verwacht.
Die instelling klopt wel voor mensen die er iets anders mee willen.
Wat jij nodig hebt is automatisch verknüpfen auf aktuelle Ebene (want dan verdwijnen de bolletjes).
Je wilt dat de Gleisenden verknüpfen.

Hoe? ->zoek op die begrippen in het handboek, en dan vind je wat je daaraan kunt doen, en in welk menu.

Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Bert op 15 juni 2022, 12:33:03
Prima om het me me oneens te zijn wat gebruiksgemak betreft Jan.
Je verwijst naar een gebruiksaanwijzing, dat ben je met een intuïtief programma nou net niet nodig.
Informatica is mijn achtergrond. Gebruik Fusion en Eagle veel, dat gaat vanzelf.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 15 juni 2022, 20:08:18
dank u Jan voor de uitvoerige uitleg en link maar kan je met al je inzichten het ontbrekende baanstukje vervolledigen (en de bocht rechts aansluitend maken) zoals in mijn post gisteren?
Voor jou moet dit toch maar een kleintje zijn?
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 18 juni 2022, 14:06:29
niemand?
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Bert op 18 juni 2022, 15:10:37
Sorry maar ik in ieder geval niet, veel te weinig ervaring met WT.
Ik zou de rails zodra je eraan toe bent gaan uitleggen, geeft een veel beter 3D impressie.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Rob op 18 juni 2022, 20:28:53
Nee, ik doe ook geen WT. Ik gebruik af en toe de online traxx editor, maar meestal potlood en papier. Of de rails uitleggen, zoals Bert ook zegt. Maar dan moet je die rails al wel in huis hebben, natuurlijk...
Rob
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: iTom op 19 juni 2022, 14:02:10
Voeg het tra bestand bij, dan is er mss wel iemand die kan reageren.
Ik heb WT 10 dus zal ik 15 niet kunnen openen.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 19 juni 2022, 17:05:21
sorry maar wat is tra bestand en hoe genereer ik dit?
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Bert op 19 juni 2022, 17:08:34
Dat zijn de WT bestanden. Indien je de demo versie hebt kun je die niet opslaan.
Je bent ze toch eerder tegengekomen bij de buren…..?
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: iTom op 19 juni 2022, 17:09:26
Als je in WT een bestand hebt opgeslagen dan is de extensie een tra.
Dat is terug te vinden in de map waar je het bestand in hebt opgeslagen en kan je in een post onderaan in de bijlage bijvoegen.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 19 juni 2022, 17:11:36
snel gegoogeld, tra bestand is inherent aan WT.
Ik heb echter de demo versie (er kan niets opgeslagen worden) van WT15 gebruikt om reeds een deel van het spoortraject te tekenen en dan een screenshot gemaakt en opgeslagen in My Album om het hier te kunnen tonen in mijn vorige posts. Dat is alles wat ik heb, dus geen tra bestand.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Bert op 19 juni 2022, 17:14:41
Maar dan vraag je nogal wat aan inspanning van forumleden…..
Je hebt het bij de buren toch al bijna compleet?
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 19 juni 2022, 20:47:56
Bert, je zegt het goed bijna compleet.
Op het buurforum heeft Rob mij dermate goed voortgeholpen dat ik het nu niet meer aandurf deze laatste aanpassing nog eens aan hem te vragen daarom dat ik de vraag hier stel.
Enkel als het hier echt niet lukt zal ik nog eens bij de buren bevragen.

Mvg,
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: iTom op 19 juni 2022, 22:33:22
Ik heb WT10 en daar ziet het er zo in uit.

(https://myalbum.com/photo/cmvbucrXywMY/1k0.jpg)
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 19 juni 2022, 23:18:34
thx Itom.

Tot daar was ik ook gekomen met WT15 demo, maar toen begon het klooien en kon ik niet meer verder.
Zou je nog willen aanvullen t.e.m. de slanke bocht links en als sluitstuk de 2 flexrails?
En railnummers?

Mvg
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Jan Trein op 20 juni 2022, 01:12:14
Maar wel zonder gele bolletjes!
Dus is iTom toch weer iets verder!

Nummers zet je b.v in of naast de rails via het Dialoog Beeldscherm (Menü/ Dialog Optionen | Bildschirm | Artikelnummern).
Deze 3 opties zitten al heel lang in WT (zeker al sinds 7.0):
Artikelnummern, zie pagina 192 van de handleiding.
opties: Waagrecht, am Gleis, im Gleis.

Als je de letterkleur op wit zet, en de achter grond van de rails ook, dan zie je geen nummers.
Als je de letterkleur zwart zet, zie je de nummers bij bijna iedere achtergrondkleur.
Je kunt ook de lettergrootte aanpassen (handig als je slechtziend bent).

Je kunt e.e.a. ook vinden op pagina 132:
Citaat
Artikelnummern
Verwenden Sie diesen Befehl, um die aktiven Artikelnummern im aktuellen Gleisplan
ein- bzw. auszublenden.
Die Darstellung der Artikelnummern kann mit Menü/ Dialog Optionen | Bildschirm |
Artikelnummern geändert werden.
Die Artikelnummer einzelner Symbole können Sie über Menü/ Dialog Bearbeiten |
Eigenschaften/Darstellung aktiviere

t.a.v. Bert,
Wintrack staat niet op deze PC (maar op een andere PC),
dus tips komen uit handleiding i.p.v. screenshots.


Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: iTom op 20 juni 2022, 01:35:34
thx Itom.

Tot daar was ik ook gekomen met WT15 demo, maar toen begon het klooien en kon ik niet meer verder.
Zou je nog willen aanvullen t.e.m. de slanke bocht links en als sluitstuk de 2 flexrails?
En railnummers?

Mvg

Aanvullen zal je zelf moeten doen.
Ik heb wel WT 10 voor je beschikbaar, stuur me maar een Pb met je mail adres dan zal ik je uitleggen hoe dat werkt.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: iTom op 20 juni 2022, 11:05:05
Nu verder bouwen in WT10. Als je het bestand track.exe in de WT10demo hebt geplaatst heb je een volledige versie.
Je kan nu verder tekenen, tekenen en printen. Printen kan zelfs 1 op 1 zodat je dan het baanplan op je treintafel kan plakken en zo verder de baan bouwen.

In de bijlage een stukje aan het tra bestand geplakt, jij moet er nu verder mee.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 20 juni 2022, 15:17:05
Hopeloos.
Zo omschrijf ik mijn nu alweer geruime tijd durende poging om in WT15 demo verder te geraken.
Ik ben wel verder geraakt, zolang er een rood lijntje staat op een raileinde en ik klik op de gewenste aansluitrail en het gaat automatisch dan no problemo.
Maar van zodra het een wissel is waarvan je eerst met de x- en y- assen moet gaan draaien dan stopt het, hoezeer ik ook probeer de juiste aansluithoek met de vorige rail te vinden.
Op de bijlage heb ik wissel 2262 min of meer aangesloten gekregen aan de 2203 maar gezien de aansluithoek niet correct is sluit het niet aaneen met als gevolg gele bol.
Wissel 2268 staat klaar om aan de 2233 te leggen maar dat is een nog groter drama, je kan de 2268 wel aanklikken in de overzichtslijst maar dan schakelt hij hem gedraaid aan kan het hele spel van draaien en proberen herbeginnen, ik geef het stilaan op. Wat een onhebbelijk systeem.
Tenzij een goede ziel eens de enkele ontbrekende stukjes wil toevoegen?

Mvg


(https://myalbum.com/photo/roTn4BAmj3Tj/540.jpg)


Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: iTom op 20 juni 2022, 16:36:38
Waarom ga je nu verder met de demo 15 terwijl ik je de WT10 compleet hebt gestuurd.
Volgens mij begrijp je er niet veel van, de WT10 heet ook demo maar zodra je de track.exe in wt10demo hebt geplakt heb je een volledige versie.
Zal toch niet zo moeilijk zijn en ook het tekenen die je veel te ingewikkeld.
Als je een wissel ergan aan wil plakken klik dan op het gele bolletje en zoek de wissel op in het linker bestand, klik dat aan en hoppakee het wissel zit er aan.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: iTom op 20 juni 2022, 17:32:45
Misschien dat een filmpje wat meer duidelijk maakt, het is geen pro kwaliteit maar ik denk dat het wel kan helpen.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 20 juni 2022, 21:48:54
Eindelijk begin ik stilaan ergens te komen.
In WT10 lukt het nu redelijk om een (simpel) plan zonder toeters en bellen te genereren .

De linkerbovenhoek nu naar mijn tevredenheid opgelost met 2 flexrails, dit blijkt te kunnen.
Wat me opvalt is dat wissel 2269 hier 2267R en wissel 2268 hier 2268L is.
Wissel 2262 is hier wissel 2261L en wissel 2263 is hier wissel 2261R.
Heeft dit iets te maken met de WT versie? Nogal verwarrend.

Verder komt een aansluiting niet 100% goed, hoe krijg ik dit weg of is dit te verwaarlozen?
Verder nog dit: ik heb een WT screenshot gemaakt om deze afbeeldingen te posten, het lukt me nog niet om het plan op te slaan.
Er wordt steeds verwezen naar de demoversie waarbij dit niet mogelijk is.

(https://myalbum.com/photo/WtqGQBeVSYpE/540.jpg)
(https://myalbum.com/photo/ME5zc7wjU9bC/1k0.jpg)
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Bert op 20 juni 2022, 21:54:40
Indien je niet kunt opslaan heb je, denk ik, per abuis WT 15 geopend, of het bestand van Tom niet op de goede plek gezet.
Ik zou me als ik jou zou zijn niet druk maken om de aansluiting, dan komt vanzelf goed zodra je gaat bouwen, dat duurt nog een flinke tijd begreep ik. Het is niet onwaarschijnlijk dat je tegen die tijd op andere gedachten bent gekomen
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 20 juni 2022, 22:28:18
ik zat wel degelijk in WT10, dat zie ik aan de andere railnummers die over dezelfde wissels gaan dan in WT15.
Tom, kan je nog eens stapje-voor-stapje beschrijven hoe juist WT10 op te slaan zodat ik een plan in tra kan saven?
Het staat nu als shortcut op mijn bureaublad, dus ook ergens in mijn files.
Het filmpje gaat zeer vlug en niet alles wat daarop te zien is is ook op mijn scherm te zien.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Bert op 21 juni 2022, 09:53:54
Yves, bij de WT10 die je ontvangen hebt staat een beschrijving welk bestand je waar moet neerzetten (en het oude het beste renamen)
Indien je dat goed doet kun je in WT10 opslaan. Kom je er niet uit laat dan iemand met meer kennis in jouw omgeving het oplossen.
Beetje direct: indien je dit niet lukt kun je beter ophouden met Wintrack.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: iTom op 21 juni 2022, 10:55:36
Beste Yves,

je hebt niet veel met computers lijkt het.
Doe nog 1 poging om je uit te leggen hoe je het track.exe bestand moet vervangen.

Kopieer met Ctrl C het track.exe bestand uit de wetransfer die ik heb verstuurd.

(https://myalbum.com/photo/5BSg5e8WDj3N/1k0.jpg)

Ga dan naar je C: schijf en zoek Program Files of Program Files (86)op

(https://myalbum.com/photo/gfrD2MPesw8d/1k0.jpg)

Zoek daar naar Wintrack 10 DEMO.

(https://myalbum.com/photo/wwYNcXxr6LsE/1k0.jpg)

Klik op Wintrack 10 DEMO om te openen en dan zie je daar het track.exe in staan.

(https://myalbum.com/photo/yoQUXgcymLrY/1k0.jpg)

Plak dan het track.exe bestand met Ctrl V in het bestand en bij de vragen op Doorgaan klikken

(https://myalbum.com/photo/j7LwoQ87Vo9d/1k0.jpg)

Als dat is gebeurt kan je met WT10 verder opslaan en afdrukken.
Lukt het niet dan is de raad van Bert terecht en stop er mee want dan gaat het niet lukken of probeer hulp te krijgen in je omgeving van iemand die het wel begrijpt.








Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 21 juni 2022, 22:24:19
Gelukt om met het stappenplan WT10 te installeren, geen demo dus bruikbaar voor opslag baanplannen.
Thx voor de hulp.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 21 juni 2022, 22:25:05
ik vroeg me nog af: zou deze procedure ook opgaan voor WT15?
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: iTom op 22 juni 2022, 00:08:21
Dan zal je WT15 eerst moeten aanschaffen.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 22 juni 2022, 10:47:23
Deze kelk laat ik aan mij voorbijgaan, ik hou het bij WT10.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: iTom op 22 juni 2022, 13:35:11
Heel verstandig.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Jan Trein op 23 juni 2022, 16:06:54
(https://myalbum.com/photo/ME5zc7wjU9bC/1k0.jpg)
Je vraagt je af a. wat je moet doen, of b. waarom dit fout gaat in WT10?

a. zet muiscursor op het bolletje
=>klik met linker muistoets
     bij automatisch verbinden verdwijnt het bolletje
     bij niet automatisch verbinden kies je (op z'n Duits) Gleise verknüpfen als optie,
     en bevestig je dat nogmaals met een extra muisklik.

Die optie kun je op 2 manieren vinden:
-bovenaan via het menu, of
-onder de rechter muistoets (mits de muiscursor op het bolletje staat) 

b. Waarom gaat dit (standaard) fout? En wat is dit, want als je goed kijkt zijn er 2 dingen fout gegaan ...

Er zijn 2 zaken "fout" gegaan:
a. het verbinden van de rails (gele bolletjes, en ze lijken ook net niet te passen), en
b. de spoorafstand tussen diagonaal lopende sporen klopt niet meer ( 2207 zit te hoog t.o.v. het wissel)

De reden van a. (rails wordt niet automatisch verbonden) is logisch als je bedenkt dat je met programma 3D-ontwerpen maakt. Alleen als de hoogte gelijk is, kan rails automatisch gekoppeld worden.
En aangezien je die hoogte niet hebt ingevuld als eigenschap van de stukken rails, weet wintrack niet beter dan dat de stukken rails op ongelijke hoogte kunnen liggen, en dus niet automatisch verbindbaar zijn. Daarom moet je de verbinding alsnog expliciet bevestigen.

b. is een rekenfoutje in wintrack (schermresolutie omrekeningsfoutje), en
er zijn 2 workarounds voor (manieren waarbij de visualiseringsfout zich niet voordoet):
a. zorgen dat het hele stuk zich op het scherm bevindt (door in- of uit zoomen en desnoods draaiing)
b. de onderste engelsman 2260 tijdelijk vervangen door een wissel 2266 (rechts)
    de bovenste engelsman 2260 tijdelijk vervangen door een wissel 2265 (links)

Met tijdelijk bedoel ik eerst teken je een wissel. Alles klopt dan automatisch.
Daarna wis je die wissels en vervangt ze door engelsmannen.
Het klopt dan nog steeds, maar je zult merken dat je de gele bolletjes houdt, en met muisklikken die weg moet krijgen (de rails zelf moet verbinden).

Er is nog een andere reden (geometrie) waarom teken- en berekenfouten juist ontstaan bij kruisingen en engelsmannen.
Maar dat is meer iets voor de kenners)

De visualiseringsfout is dan weg, en daar gaat het om.  Want alles wat op dit 2D niveau foutief is getekend, wreekt zich direct op het 3D-visualisatieniveau.

Het grote voordeel van tekenen met flexibele rails (2205, met de muiscursor) is, dat het altijd exact past, ongeacht of rails recht loopt of gebogen. Je maakt een schets daarmee veel malen sneller, zelfs als je die flexibele rails daarna weer vervangt door kortere railsstukjes. Flexibele rails verlegt ook veel sneller dan vaste stukken rails, maar in bogen is standaard gebogen rails betrouwbaarder, vooral als de radius kleiner is dan die van 2241, omdat die altijd exact zo blijft liggen (totaal inflexibel is).
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 24 juni 2022, 14:05:12
De gele bolletjes zijn weg doch de rails zijn nog niet verbonden.
Ook met autom.verbinden kan het niet, zijn er nog mogelijkheden?
(https://myalbum.com/photo/GzW6Zr36z83C/540.jpg)
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: iTom op 24 juni 2022, 14:29:10
Waarom doe je alleen een screenshot en geen tra bestand toevoegen.
Voeg het tra bestand toe dan kunnen we er eens naar kijken, zo kunnen we er 100% NIETS mee.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: iTom op 24 juni 2022, 14:55:42
Kijk, printscreens hebben we niets aan, in wt10 kan je exporteren in jpeg en dan hier plaatsen.
In de bijlage het tra bestand hiervan.

(https://myalbum.com/photo/ytQefaJJwgQB/1k0.jpg)
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 24 juni 2022, 19:38:57
Tom,

het tra bestand in bijlage, ik zie wel meerdere aanpassingen in jouw plan o.a. de afstand tussen de onderste sporen links is veel kleiner dan in het oorspronkelijk plan. Kan je met dit tra bestand het verdere plan visualiseren?

Mvg
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: iTom op 24 juni 2022, 20:07:35
Nee dat kan je best zelf doen hoor, zo moeilijk is het niet.
Je wil het allemaal te snel doen en stel te veel vragen op de diverse fora.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 25 juni 2022, 11:25:23
Tom,

ik heb het aangepast linksonder, de verbindingen zijn nu ok.
Het traject verloopt wel even anders.
Ik heb ook het tra bestand toegevoegd.
(https://myalbum.com/photo/iea5QZsmfTDc/540.jpg)

Mvg,
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 25 juni 2022, 12:47:46
is dit ok of kan het vloeiender?
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: iTom op 25 juni 2022, 13:10:29
Waarom nu weer een pdf, zet er gewoon het tra bestand bij.
Ik ga hier verder geen tijd meer aan besteden op deze manier.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 25 juni 2022, 14:00:20
het tra bestand is toch toegevoegd met post 11h25'?
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: iTom op 25 juni 2022, 14:31:42
Dat kon ik niet ruiken.
Leg gewoon al je rails eens uit zoals je denkt dat het moet worden.
Denk dat je daar verder mee gaat komen dan het oeverloos gevraag en geleuter over hoe het er uit ziet als tekening.
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: yves op 25 juni 2022, 14:40:46
hey Tom,

ik had toch vermeld dat het tra bestand toegevoegd werd dus je opmerking "dat kon ik niet ruiken" is er hier wat over vind ik.
Verder zal ik wel mijn plan trekken, thx voor de moeite.
mvg,
Titel: Re: simpel baanidee
Bericht door: Bert op 25 juni 2022, 14:49:34
Sorry Yves maar ik vind dat je Tom onheus bejegend, hij is 1 van de meest behulpzame forumleden die ik ken en heeft aardig zijn best gedaan je voort te helpen.
Normaal gesproken reageer je op een post zonder terug te kijken naar alles wat je ervoor hier neerzet.
Bij de buren had je de conclusie om het plan ik de kast te zetten al dagen geleden getrokken, was een goed plan.
Je komt echt pas verder zodra je ooit de rails gaat leggen. Indien je dat echt van plan bent snap ik niet dat je, indien nodig, rails gaat aanschaffen. Het zal je zeker en vast helpen.