H0 Modelspoor Forum

Modelbaanbouw voor de liefhebber => Modelbaan planning en bouw => Bouw modelbaan => Topic gestart door: NickvR op 27 november 2014, 16:49:56

Titel: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 27 november 2014, 16:49:56
Hieronder staan een aantal foto's van hoe mijn baan nu ligt (Ik heb niet veel, dus schrik niet) en wat materiaal.

Ik ben zelf 7/8 jaar geleden begonnen met een PIKO startset van de ÖBB en daarna wat railsuitbreidingen erbij gekocht + rijdend materiaal.


(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_2545_zps5f38b596.jpg)
Hierboven zie je eigenlijk al mijn rijdend en rollend materiaal. De goederenwagons achterin kan ik niet gebruiken vanwege de koppeling. Ik weet alleen niet of ik deze kan vervangen, is al ruim 25 jaar oud. En mijn kleine 'rangeer-/opslagterrein'.

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_2554_zps9bc47db6.jpg)
Hierboven, het station en de rest van het traject. Zoals je ziet, niet veel. Ik ben ook continu aan het verbouwen ;).

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/Untitleddesign_zps2c02e574.png)
Hierboven het 'goed' werkende rijdende materiaal

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/Untitleddesign1_zpsdd6fb1b8.png)
Hierboven het 'zeer slecht' werkende materiaal. Deze zijn beiden dan ook erg oud. Ik wil ze beiden dan ook is openen. Maar bij de bovenste lukt het me niet.. Ik zag dat hier ook een topic voor was, dus hier kom ik nog op terug.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Semantha op 27 november 2014, 16:53:58
Het begin is er toch  ;) ;)
Ik denk dat de meesten zo gestart zijn en langzaam aan uit zijn gaan bouwen.
Gewoon marktplaats, ebay en de beurs in Houten bv afstruinen.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: iTom op 27 november 2014, 17:22:32
Piko brengt steeds mooier matariaal op de markt maar niet alleen mooier, ook beter en betaalbaar.

In Houten staan een paar mensen die Piko verkopen, er zijn regelmatig leuke aanbiedingen.
Als je digitaal wil rijden dan ben je ook bij Piko goedkoop uit.
Er zit welliswaar een eenvoudige Uhlenbrock decoder in maar het rijdt verder prima.
Je kan ze zelfs eenvoudig ombouwen met een geluidsdecoder.

Succes met de start in deze verslavende hobby.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 27 november 2014, 17:46:36
Dat is toch een leuk begin Nick. Hier kan je wel wat mee. De twee Fleischmann locjes zijn over het algemeen goed op te knappen. Wat is het probleem met de koppelingen?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 27 november 2014, 18:17:25
Citaat
Gewoon marktplaats, ebay en de beurs in Houten bv afstruinen.
Ik was inderdaad van plan om naar de beurs in Houten te gaan, helaas ben ik dan in Duitsland;)

Citaat
Succes met de start in deze verslavende hobby.
Dankjewel voor je tips en ja, verslavend is het zeker Tom.

Citaat
De twee Fleischmann locjes zijn over het algemeen goed op te knappen.
Ik durf dit zelf dus niet te doen. heb er de kennis en het materiaal niet voor. Ook krijg ik ze niet goed open. Hoe kan ik dat het beste laten doen?

Citaat
Wat is het probleem met de koppelingen?
Het probleem met de koppelingen is als volgt. Piko heeft een ander koppelstuk met rijtuigen dan dus Fleischmann (wist niet de zwarte loc ook Fleischmann was). Hieronder een paar foto's van de groene fleischmann loc, de tender van de zwarte loc en van een goederenwagon. Dan zie je dat ze op een bepaalde manier vastzitten en ik weet niet of dat te vervangen is?

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_2566_zps34c2acc4.jpg)
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_2564_zpsfcb83d03.jpg)
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_2567_zps4da20ce3.jpg)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: iTom op 27 november 2014, 18:57:37
Zo te zien zit het geklonken, daar weet Pierre wel raad mee.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 27 november 2014, 22:42:46
Nick van de  stoomloc kan je de kap er af halen door het pennetje waar de tender aan hangt er uit te schroeven. Dan kan je de onderkant er zo uit haken. Er is ergens een draadje waar ik twee van deze locjes heb opgeknapt.

(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-PT8CQKSL.jpg)

Van de groene loc weet ik het niet zeker maar ik geloof dat je de buffers er uit kan draaien en dan komt de bodem los.

De Fleischmann koppeling kan je er voorzichtig af boren en dan kan je met een klein parkertje een Piko of Lima koppeling er onder schroeven. Ik heb ook locjes rond lopen met twee verschillende koppelingen omdat ik zoveel merken door elkaar gebruik.

(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-BMCJ4RAD.jpg)

Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: jerry op 28 november 2014, 00:08:18
Je kan de koppelingen loshalen zoals aangegeven(uitboren)of de klinknagels voorzichtig vijlen
dan kan je een fleischmann of piko koppelling monteren
je heb ze met een pennetje eraan en die schiuf je ertussen(,of met een sleuf in de kopeling ,en dan zet je ze vast met een bijbehorend pennetje
Ook voor piko heeft fleischmann vervangende koppelingen
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 28 november 2014, 07:14:51
Pierre, Jerry, bedankt :)!

Ik ga het is even nader bekijken en op zoek naar het draadje. Zou leuk zijn als beide locs gewoon kunnen gaan rijden ipv hortend en stotend over de baan gaan.
Ook ga ik dan op zoek naar vervangende koppelingen.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: iTom op 28 november 2014, 08:02:06
Misschien wat onderhoud aan de locomotieven.
Iedere eerste zaterdag van de maand is bij HOBBY IN PRAKTIJK (http://www.hobbyinpraktijk.nl) de Lokkendokter aanwezig met gratis hulp. Alleen onderdelen worden berekend tegen kostprijs.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 28 november 2014, 09:43:23
@iTom : Dankjewel voor het doorgeven, daar ga ik even naar kijken.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 23 januari 2015, 10:56:28
De baan die ik had liggen (zie foto's) is ondertussen weer weg. Heb veel extra rails erbij en ben in het programma anyrail bezig met schetsen maken. Het probleem alleen is dat ik er totaal niet uitkom wat ik nou precies wil. Elke keer als ik tevreden ben over mijn schets en ik leg hem even grof neer, dan zie ik weer dingen die ik anders wil doen (Zo blijf ik dus bezig).

Hoe pakken jullie dit aan? Hoe hebben jullie zoiets toentertijd overwonnen? Ik heb niet veel ruimte, het is maar een kleine kamer. Weten jullie of dat er naast de programma's om zelf je baan te ontwerpen ook of er programma's zijn waar je kan invoeren welk materiaal je hebt en de ruimte en dat er schetsen uitkomen?

Tips hierin zijn meer dan welkom. Ben zelf compleet de weg kwijt in wat ik nou precies voor baan wil ;).

Alvast bedankt.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: steekie op 23 januari 2015, 21:46:58
Hoi @NickvR , ik loop een beetje met hetzelfde, dat wil zeggen ik krijg niet op papier wat ik wil.
Met computerprogramma's kom ik er niet dus heb ik het volgende bedacht:
Er zijn een aantal dingen die ik op mijn baan wil, die ga ik grof ( met wat mallen enzo) uitzetten over het geheel en dan spelenderwijs de rails er bij passen. Dus ik zet een station waar ik het hebben wil, zet een industrieterrein uit op de plek die ik daar voor bedacht heb enz. en dan proberen met een logisch railpatroon de boel met elkaar te verbinden. Of dat gaat werken kan ik je nog niet vertellen natuurlijk maar in wezen zijn de spoorlijnen in het echt ook bij het landschap aangepast en niet het landschap bij de spoorlijn... ;)

Ben nu nog met de laatste dingen bezig om het frame/plaatwerk af te maken en dan komt het er voor mij ook op aan. Dat zal wel een periode van expirimenteren en proefrijden worden maar daar is niets mis mee lijkt me.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 24 januari 2015, 08:14:45
@steekie Dat is misschien wel een idee om is te proberen. Ga vandaag grotendeels mijn baan weer uit elkaar halen en iets nieuws proberen ;).
Maar neem dat van jou zeker mee in mijn achterhoofd!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: arend65 op 24 januari 2015, 08:46:29
Hallo Nick,

Met wat je hebt kun je een prima beginnetje maken, zover als je nu bent was ik 2-3 jaar geleden ook,maar het breidt zich langzaam uit en wordt steeds meer. En inderdaad,marktplaats en houten waren voor mij ook de plaatsen waar ik mijn materiaal bij elkaar scharrelde. het gaat sneller dan je denkt. succes!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 24 januari 2015, 09:06:31
Ha Arend, Klopt ook helemaal wat je zegt. Heb nu ook meer materiaal dan op de foto's. Vind het alleen zo lastig om te bepalen hoe ik mijn baan wil liggen.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: arend65 op 24 januari 2015, 09:46:41
Ja een baanplan is lastig, ik heb er ook vele gemaakt en ook net zoveel weer in de prullenbak gegooid.ik ben blijven zoeken op de diverse fora en heb nu het een en ander bij elkaar geraapt en aan gepast.Het begin is er in ieder geval.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 24 januari 2015, 11:57:42
Ben daar inderdaad vandaag ook is mee begonnen. Op Google gezocht naar andere baanplannen en andere fora stiekem bekeken :p!
Heb er nu wel weer wat mooie interessante baanplannen bij, waar ik veel aanpassingen op kan maken en hem naar mijn zin kan maken :)!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 26 januari 2015, 16:51:56
Hieronder het baanplan die ik in elkaar heb gezet. Hier en daar sluit hij niet goed aan, maar dat wordt wel opgelost.
Ik werk (nog) niet met bruggen, schaduwstations, etc. Een tunnel zou nog kunnen, waarschijnlijk het bovenste stuk rail.

Graag eventuele tips, meningen, enz.

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/Baanplan%20Nick_zpslol6blow.jpg)[/URL]
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 26 januari 2015, 16:58:27
Mooi begin Nick,
Wat ikzelf altijd mooi vind aan een baan is dat je de voorgrond (de zichtkant) laag houdt en de achtergrond wat hoger. Pierre heeft dat op zijn baan mooi opgelost. En wat ik verder mooi vind aan een baan is dat niet overal het spoor in het zicht loopt en daar heeft Tom weer een mooi voorbeeld van.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: jerry op 26 januari 2015, 18:54:03
wil je met fleischmann(of welk 2 rail)2 richtingen analoog rijden dan moet je isolaties aanbrengen
digitaal OK omdat dan de loc via decoder voor of achteruit rijdt
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 26 januari 2015, 19:57:40
@jerry  Ik denk dat het uiteindelijk wel de bedoeling is om in twee richtingen te kunnen gaan rijden, maar heb werkelijk geen flauw idee hoe ik dat moet doen. Ook wil ik treinen kunnen laten stoppen bij stations en andere wel door laten rijden. Heb al wel begrepen dat je dan de rails doorzaagt/vijlt en er een extra stroomvoorziening op zet met eigen besturing (toch?)

@Wim Corduwener Ik ben het inderdaad met je eens betreft dat de zichtkant laag blijft en de achtergrond hoger. Heb eventueel in gedachten om de achterste banen inderdaad te verhogen dmv een brug oid. Maar daar ben ik nog niet helemaal uit. Tunnels komen er sowieso. Maar kan voorlopig nog niet beginnen, moet eerst even een andere ondergrond hebben. De platen die ik nu heb liggen schots en scheef en zijn eigenlijk niet bruikbaar. Nu dus even een mooie manier gaan vinden van ophangen/neerzetten van mooie platen/ondegrond.

Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 26 januari 2015, 20:43:11
Ik vind dit wel een mooie start Nick. Hier en daar nog een beetje schuiven en dan is er toch een heel aardige baan man. ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: jerry op 26 januari 2015, 21:03:32
wil  je analoog (blijven)rijden of digitaal
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 26 januari 2015, 21:13:09
Als je analoog wilt blijven rijden is dit een typische baan om cab control te gebruiken. Digitaal zou alles best eenvoudig maken.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: jerry op 26 januari 2015, 21:17:47
Bij analoog moet dan wel een (keerlus) isolatie tussen de binen en buitenbaan worden opgelost
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 26 januari 2015, 21:20:20
Dat valt mee Jerry. Bij analoog moet de baan in secties worden verdeeld, en dan is er ook geen keerlus. Tenzij er met maar 1 lok tegelijk gereden wordt, dan hoeft zelfs het verdelen in secties niet en zie ik nog steeds geen keerlus.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 26 januari 2015, 21:26:41
Bij analoog moet dan wel een (keerlus) isolatie tussen de binen en buitenbaan worden opgelost
Is dat keerlusprobleem er dan niet als je digitaal rijdt?  ::)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 26 januari 2015, 21:30:23
Ik denk dat Jerry een keerlusprobleem ziet wanneer je op de binnenbaan in de andere richting rijdt dan op de buitenbaan. Dat is tenminste het enige dat ik me kan voorstellen. Maar als je van de binnenbaan naar de buitenbaan of vice versa wilt, moet je hoe dan ook de polariteit van de "ontvangende" baan aanpassen, en daarvoor heb je de baan in secties verdeeld. Tenminste, dat is de enige oplossing die ik in 45 jaar analoog tweerailen heb toegepast.

En nee, ik zie geen keerlus, niet analoog en zeker niet digitaal.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 26 januari 2015, 22:16:00
Het is in eerste instantie wel de bedoeling dat ik analoog blijf rijden. Hoe ik het precies ga uitwerken weet ik nog niet. De mogelijkheid is er in ieder geval. Maar heb inderdaad wel zoiets in mijn hoofd als wat Dirk bedoeld. Secties in de baan. Maar, zoals ik al zeg, het is allemaal nieuw voor me. Maar met jullie hulp kom ik er vast wel uit ;). Het zal voor mij allemaal uitproberen zijn hoe en wat ik wil gaan doen.

Als jullie voorstellen hebben, be my guest :).
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 26 januari 2015, 22:22:18
Het eerste voorstel: los de problemen op als ze zich voordoen. Voorlopig zie ik geen probleem... gáán met die banaan!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: jerry op 26 januari 2015, 22:44:56
in de binnen baan
Dat wissel links naar de kruising/wissel,
en rechts dat 3 weg wissel
bij 2 richtingen is daar een probleem
En ik schreef eerder dat bij digitaal dit niks uitmaakt omdat de decoder de richting bepaalt ,en niet de trafo/polariteit
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 26 januari 2015, 22:58:35
Jerry, als je analoog in twee richtingen tegelijk wilt kunnen rijden, moet je secties maken. En dan weet ik na 45 jaar analoog rijden nog steeds niet wat het probleem zou zijn. Twee treinen met tegengestelde rijrichting kunnen zich bij analoog nooit tegelijk in dezelfde sectie bevinden. Als een trein van de ene sectie naar de volgende gaat, moet de polariteit van die volgende sectie goed staan. Dat kan met schakelaartjes en een trafo, het kan heel mooi met cab control. En in dat laatste geval weet je bovendien zeker dat de polariteit goed is maar ook dat de spanning in de volgende sectie even hoog is en dus ook dat de snelheid van de trein constant is.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: GéJé op 27 januari 2015, 00:02:12
Dirk,
Volgens mij maak je het nodeloos ingewikkeld.  ??? Bij analoog wordt de polariteit van van het spoor veranderd door de knop van de trafo de andere kant op te draaien en de spanning verander je met diezelfde knop. Ook als je baan opgedeeld is in blokken. Als je niet aan die knop draait is de polariteit en de spanning in de volgende sectie volgens mij dus gelijk aan de voorgaande sectie.

Groet, Gert-Jan
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 27 januari 2015, 06:53:15
Cab Control zegt mij persoonlijk helemaal niks. Zal het is opzoeken. De enige sectie(s) waarvan ik zeker weet dat ik die wil hebben is bij het station, de opstelsporen & industrie. Dat zijn even de belangrijkste voor mij. Hoe ik daarna de binnen- en buitenbaan van elkaar ga scheiden zie ik dan wel weer.

Van het weekend eerst maar is nieuwe platen voor de ondergrond gaan halen, het bouwen kan voorlopig nog niet.

Hoe raden jullie trouwens aan om de rails vast te leggen? Spijkers, schroeven, lijm?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 27 januari 2015, 08:07:35
Gert-Jan, is dat iets anders dan ik zeg? Je moet alleen wel iets hebben om die secties te schakelen. Als je dat niet hebt, wat doen die secties dan?
Cab control is in mijn beleving niets meer of minder dan een handige manier om die secties te schakelen.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 27 januari 2015, 08:27:36
Nick, de simpele uitleg van Cab Control. In dit voorbeeld gaan we uit van een baan met drie rijtrafo's of drie handregelaars.




Stap 1. Maak een bedieningspaneel met daarop schematisch het sporenplan. Veel mensen doen dat hoe dan ook, bijvoorbeeld voor de wisselbediening

Stap 2. Maak op het bedieningspaneel in elke sectie een (draai-)schakelaar met een stand meer dan het aantal trafo's of handregelaars; in dit voorbeeld vier standen. Die vier standen zijn: "sectie uitgeschakeld", "sectie op trafo/controller 1", "sectie op trafo/controller 2", "sectie op trafo/controller 3".

Stap 3. Sluit de draadjes aan. Dat had je anders ook moeten doen. Voor alle secties geldt dat je maar één spoorstaaf hoeft te onderbreken. De andere spoorstaaf is voor alle secties doorlopend en gemeenschappelijk. Je hoeft van elke sectie dus maar één draad naar het bedieningspaneel te laten gaan.

Je kunt nu een aantal secties verbinden door de schakelaars van die secties in dezelfde stand te zetten. Vervolgens bedien je de trein in die sectie met de trafo of handregelaar die je met de schakelaars gekozen hebt.





Opmerking 1. Gebruik je op hetzelfde paneel tuimelschakelaars voor de wissels, dan krijg je zo meteen een mooi overzicht van je baan en hoe het er bij staat.

Opmerking 2. Je kunt de schakelaars ook omzetten tijdens het rijden. Je zorgt dan telkens dat de sectie voor jouw trein op jouw regelaar staat. Dat is een methode die vaak goed werkt als je met twee of drie mensen tegelijk rijdt.

Opmerking 3. De naam Cab Control is ooit bedacht omdat je op deze manier een regelaar aan een trein kunt koppelen, zodat de handregelaar in zekere zin de cabine van de lok wordt. Zo is het mij tenminste ooit verteld.

Opmerking 4. Er zijn er ook die bij stap 2 tussen elke "sectie op trafo/controller x" stand een "sectie uitgeschakeld" stand maken. In dit geval kan dat met een vijf standen draaischakelaar: "sectie op trafo/controller 1", "sectie uitgeschakeld", "sectie op trafo/controller 2", "sectie uitgeschakeld", "sectie op trafo/controller 3".
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Michel Bikkel op 27 januari 2015, 12:32:01
Jerry, als je analoog in twee richtingen tegelijk wilt kunnen rijden, moet je secties maken. En dan weet ik na 45 jaar analoog rijden nog steeds niet wat het probleem zou zijn. Twee treinen met tegengestelde rijrichting kunnen zich bij analoog nooit tegelijk in dezelfde sectie bevinden. Als een trein van de ene sectie naar de volgende gaat, moet de polariteit van die volgende sectie goed staan. Dat kan met schakelaartjes en een trafo, het kan heel mooi met cab control. En in dat laatste geval weet je bovendien zeker dat de polariteit goed is maar ook dat de spanning in de volgende sectie even hoog is en dus ook dat de snelheid van de trein constant is.

Ik heb het idee dat bovenstaande niet juist is. bij analoog rijden kun je de andere kant op rijden door de spanning om te polen met de trafo, of door de loc op de rails om te draaien.
volgens mij kun je dan in 1 sectie treinen naar elkaar toe laten rijden of van elkaar af.

Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 27 januari 2015, 12:42:14
Jerry, als je analoog in twee richtingen tegelijk wilt kunnen rijden, moet je secties maken. En dan weet ik na 45 jaar analoog rijden nog steeds niet wat het probleem zou zijn. Twee treinen met tegengestelde rijrichting kunnen zich bij analoog nooit tegelijk in dezelfde sectie bevinden. Als een trein van de ene sectie naar de volgende gaat, moet de polariteit van die volgende sectie goed staan. Dat kan met schakelaartjes en een trafo, het kan heel mooi met cab control. En in dat laatste geval weet je bovendien zeker dat de polariteit goed is maar ook dat de spanning in de volgende sectie even hoog is en dus ook dat de snelheid van de trein constant is.

Ik heb het idee dat bovenstaande niet juist is. bij analoog rijden kun je de andere kant op rijden door de spanning om te polen met de trafo, of door de loc op de rails om te draaien.
volgens mij kun je dan in 1 sectie treinen naar elkaar toe laten rijden of van elkaar af.

Wat Dirk schrijft klopt wel degelijk Michel. Door b.v. de loc om te draaien zal het motortje de andere kant op draaien maar omdat de loc andersom staat gaat hij nog steeds de zelfde kant op. Tegen elkaar in rijden of van elkaar af gaat dus niet. Dit is alleen mogelijk als je b.v. de draadjes van het motortje om zou solderen.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: jerry op 27 januari 2015, 14:45:10
@Dirk T
Dat gaat dus niet wat je in stap 3 schrijft
1 gemeenschappelijke spoorstaaf
Als je dan ompoolt heb je sluiting
Je wilt dan de polariteit draaien
en dan moet je 2 spoorstaven wisselen+ en -
en dus ook onderbreken
Dat wissel links moet je dus geheel isoleren tot de 3 weg rechts
dan heb je een geisoleerd stuk tussen de binnen en buiten baan
Anders als je de draden in de loc omsoldeert krijg je dat de loc in een andere sectie ineens weer terug wil(naar elkaar toe of van elkaar af)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Michel Bikkel op 27 januari 2015, 14:46:23
Helemaal gelijk Pierre, had beter na moeten denken.... ;D
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 27 januari 2015, 18:11:20
Dank voor alle reacties heren... Om eerlijk te zijn viel mijn mond open van alle (kleine) technische details. Ik heb het veel simpeler in mijn hoofd, but correct me if I am wrong on this one. In mijn hoofd zie ik het voor me als op sommige plaatsen de rails doorvijlen/zagen (bepaalde stukken dus stroomloos maken) en daar dan een nieuwe draadje aan solderen/zetten en dan weer naar een trafo toe, zodat deze dan de stroom daar bedient. Zo heb ik het in mijn hoofd, kan het ook compleet mis hebben.

Nu ben ik echt een leek in dit soort gevallen... Zou(den) (één van) jullie mijn baanplan kunnen pakken en aangeven hoe hij dan de secties zou indelen? Dan ben ik benieuwd of ik hetzelfde in mijn hoofd heb. Voel je niet verplicht, het hoeft uiteraard niet... Maar ik denk dat ik er veel van kan leren.

Om even terug te komen op de wissels. Het is natuurlijk mooi om ze via een systeem te laten werken, maar ik denk dat ik in mijn geval de wisselbediening nog met de hand doe.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 27 januari 2015, 18:26:16
Dat gaat dus niet wat je in stap 3 schrijft
1 gemeenschappelijke spoorstaaf
Als je dan ompoolt heb je sluiting

Jerry, dat zou het geval zijn als alles op één trafo zit. Maar dat is niet het geval, want

In dit voorbeeld gaan we uit van een baan met drie rijtrafo's ...

Van die trafo's mag je telkens één rijstroom-aansluiting met de gemeenschappelijke spoorstaaf verbinden. De andere rijstroom-aansluiting gaat naar de sectie-schakelaars.
Beschouw je die gemeenschappelijke spoorstaaf als nul volt, dan zal op de andere spoorstaaf een spanning tussen de nul en plus veertien volt staan in de ene rijrichting, en een spanning tussen de nul en min veertien volt in de andere rijrichting.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 27 januari 2015, 18:40:21
In mijn hoofd zie ik het voor me als op sommige plaatsen de rails doorvijlen/zagen (bepaalde stukken dus stroomloos maken) en daar dan een nieuwe draadje aan solderen/zetten en dan weer naar een trafo toe, zodat deze dan de stroom daar bedient.

Dat kan, maar dan moet je net zoveel trafo's hebben als secties. Dat is eenvoudig, maar heeft wat nadelen.
- Je hebt gewoonlijk minder treinen rijden dan je secties hebt. Dat betekent dat er altijd relatief dure trafo's overbodig staan te zijn.
- Als een trein van de ene sectie naar de andere gaat, moeten de beide trafo's ongeveer gelijk staan. Even niet opletten, en je hebt een dikke kortsluiting. Die stroom moet door de stroomafnemertjes op de wielen van je lok, en die kunnen daar niet altijd goed tegen. Ik heb voor anderen weleens verbrande stroomafnemertjes vervangen.

Natuurlijk kun je met cab control dezelfde kortsluiting maken, maar de ervaring leert dat dat veel minder gauw gebeurt doordat het dan veel overzichtelijker is.

Als je het draadje waar je het in het citaat over hebt, vanaf een railsectie via een schakelaar naar de trafo laat lopen, heb je de situatie die ik eerder beschreef. Dan heb je precies zoveel trafo's nodig als het aantal treinen dat je tegelijk wilt kunnen laten rijden.

Om even terug te komen op de wissels. Het is natuurlijk mooi om ze via een systeem te laten werken, maar ik denk dat ik in mijn geval de wisselbediening nog met de hand doe.

Bedoel je daarmee dat je met de hand naar een wissel gaat en daar het palletje omzet, of dat je de wissels elektrisch bedient maar via eenvoudige schakelaars? Het laatste is wat ik bedoelde met

Opmerking 1. Gebruik je op hetzelfde paneel tuimelschakelaars voor de wissels, dan krijg je zo meteen een mooi overzicht van je baan en hoe het er bij staat.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: jerry op 27 januari 2015, 20:40:33
Dat gaat dus niet wat je in stap 3 schrijft
1 gemeenschappelijke spoorstaaf
Als je dan ompoolt heb je sluiting

 
In dit voorbeeld gaan we uit van een baan met drie rijtrafo's ...

 Beschouw je die gemeenschappelijke spoorstaaf als nul volt, dan zal op de andere spoorstaaf een spanning tussen de nul en [uhttp://]plus[/u] veertien volt staan in de ene rijrichting, en een spanning tussen de nul en http://min veertien volt in de andere rijrichting.
en dan staat de ene trafo de andere op te laden
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 27 januari 2015, 21:05:09
en dan staat de ene trafo de andere op te laden

Nee Jerry, want daarvoor zou je een gesloten kring moeten hebben. Je knoopt de trafo's met maar één pool aan elkaar, en dan kun je nooit een gesloten kring hebben.

Als jij gelijk zou hebben zouden al die mensen die al decennia cab control gebruiken niets meer of minder dan een wonder verricht hebben (cab control wordt al sinds de jaren '50 gebruikt).

Ik zou zeggen Jerry, bestudeer het nog eens goed, want het is veel eenvoudiger dan jij denkt. En heus, mijn eerste uitleg van cab control werkt al tientallen jaren bij veel tweerailers tot grote tevredenheid. Als je daar iets niet van snapt wil ik je best helpen het te snappen, maar echt, het werkt en het werkt bijzonder goed.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: iTom op 27 januari 2015, 21:18:51
Gaat deze discussie wel over het geen de topic starter bedoelde.
Ik denk dat het iets is voor dit topic ANALOGE VRAAGBAAK (http://www.h0modelspoor.nl/index.php?board=17.0)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 27 januari 2015, 23:11:48
Zou(den) (één van) jullie mijn baanplan kunnen pakken en aangeven hoe hij dan de secties zou indelen?

Het minste dat ik zou doen:
(http://www.deteco.nl/h0/Nick_eenvoudig.jpg)

Het meest uitgebreide - wat ik het liefste zou doen maar ook het meeste werk is - geeft ook de mogelijkheid losse loks op opstelsporen te hebben, zonder dat die allemaal tegelijk gaan rijden:

(http://www.deteco.nl/h0/Nick_uitgebreid.jpg)

Just my two cents...

Opmerking: de sectiescheidingen zo dicht mogelijk bij de wissels. Dat kan ik niet altijd zo tekenen, maar is wel wat ik bedoel.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 27 januari 2015, 23:41:14
Ziet er eigenlijk best wel heel begrijpelijk uit.  ;)
Mijn ervaring is dat je de verbindingen met draad het mooist aan de onderkant van de rails kunt solderen. Ze zijn dan mooi uit het zicht.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 28 januari 2015, 06:43:55
Na al dat vele, in mijn ogen, Mambo Jambo wat langs kwam zetten heb ik wel wat aan je tekeningen @Dirk T . Je eerste tekening is inderdaad ook wat ik zelf in mijn hoofd had. De tweede tekening is inderdaad ook prefect, dan heb je veel speelruimte, maar het kost wat werk. En aangezien ik nog niet helemaal thuis ben in deze wereld, begin ik denk ik gewoon met tekening 1. Al heb ik nog geen flauw idee hoe ik dit allemaal voor elkaar moet gaan krijgen, maar het komt goed. Bedankt voor jullie hulp zover.

Over dat solderen... Tja, dan zal ik eerst maar is even een soldeerbout moeten kopen en me er even in verdiepen ;). Maar je hebt inderdaad wel gelijk, onder de rails.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 28 januari 2015, 08:12:46
Tja, dan zal ik eerst maar is even een soldeerbout moeten kopen en me er even in verdiepen ;).

Een modelspoorder kan niet zonder soldeerbout.

Tip 1: koop een 40W bout. Daarmee kun je sneller solderen dan met een 15W bout, zodat je de rails minder lang hoeft te verwarmen en de plastic bedding niet zo gauw smelt. Bij de bouwmarkten zijn die dingen voor een paar euro te koop.

Tip 2: koop soldeer met harskern. Dat is voor elektronica normaal, en door de harskern hoef je geen vloeimiddel te gebruiken.

Tip 3: gebruik nóóit, en ik bedoel nu echt nóóit, S39 of een dergelijk vloeimiddel. Dat is zo agressief dat het na het solderen met veel water afgespoeld moet worden omdat anders corrosie van de metalen gegarandeerd is. Maar hoe wil je je modelbaan met veel water afspoelen? Dus maar geen S39 gebruiken.

Ten slotte, succes met solderen, we hebben het (bijna) allemaal moeten leren!  8)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 28 januari 2015, 08:16:04
Al heb ik nog geen flauw idee hoe ik dit allemaal voor elkaar moet gaan krijgen, maar het komt goed.

Zo zijn de meesten begonnen. Blijven vragen, dan moet je weliswaar ons geOH aanhoren maar je komt er wel  :D
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: iTom op 28 januari 2015, 08:58:42
Tip voor de nieuwe soldeerbout, de eerste keer de punt vertinnen.
Sponsje weggooien en een bakje met krullen kopen KLIK (https://www.conrad.nl/nl/soldeerpuntreiniger-tc-1-063319.html)
Als je een keer naar Houten gaat koop dan bij Mecktronics een digitaal soldeerapparaat die traploos instelbaar is. Bijvoorbeeld deze KLIKKIE (https://www.mecktronics.nl/index.php?item=soldeerstation-met-digitaal-display&action=article&group_id=10000011&aid=91&lang=NL) die is 48 watt en in Houten vaak een beursaanbieding.
Voor beginners het ideale soldeerstation en meestal krijg je er nog een extra stift bij.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 28 januari 2015, 10:05:02
De vragen zullen zeker blijven komen, ga daar maar vanuit :)!

Tot zover heel erg bedankt voor alle tips, meningen en opmerkingen.
Ik ga is op zoek naar een soldeerbout en anders in Houten kijken in februari.

Wat zijn eigenlijk een beetje de gangbare prijzen voor een soldeerapparaat?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: iTom op 28 januari 2015, 10:14:54
Nick kijk eens op de site van Mecktronics, daar hebben ze een aardige keuze in soldeerbouten en soldeerstations.

https://www.mecktronics.nl/ (https://www.mecktronics.nl/)

Ze staan altijd in Houten en hebben dan meestal leuke aanbiedingen.
Ik koop er bijv. altijd mijn draad, 0,25mm2, 100 meter voor rond de 10 euro.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 28 januari 2015, 14:26:51
Zal ik doen Tom, dank!

NOg even een laatste vraag voorlopig. Eerst de kamer opruimen, alles leeghalen en opnieuw beginnen, maar moet dit nog even weten. Wat is de beste, maar ook simpele manier om rails vast te zetten? Lijm, spijkers of schroeven?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 28 januari 2015, 14:34:53
Ach Nick, het hoeft niet allemaal in één keer af.

(http://www.voordeelmuis.nl/img/gif/1338/1338373.gif)
De Lidl heeft vaak ook wel wat in de aanbieding voor weinig... ik heb ’m zelf ook en ik ben er erg tevreden mee.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: iTom op 28 januari 2015, 15:19:21
Kan met alle drie.

Ik heb alles op underlayment voor laminaat gelegd en geschroefd. Bij ons op de club leggen we alles op Neoprene band en geschroefd.
Lijmen is wel geluidloos maar lastig als er storing is.
Spijkeren kan goed, daarna ballasten met voorstrijk en de spijkertjes er weer uithalen.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: GéJé op 28 januari 2015, 15:48:33
Wat is de beste, maar ook simpele manier om rails vast te zetten? Lijm, spijkers of schroeven?

Als je gaat spijkeren of schroeven dan doe je de werking van eventuele isolatieplaten teniet. Je krijgt weer contactgeluid met de ondergrond omdat je door je isolatieplaten heen gaat. Beter is om te lijmen maar let op welke lijm je gebruikt. Sommige lijmen drogen hard op. Je kan beter een lijm gebruiken die flexibel blijft als hij op droogt. 
Ik heb mijn rails op de isolatieplaten geplakt met dubbelzijdig tapijt plakband en dat werkt erg goed.

Groeten, Gert-Jan
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: iTom op 28 januari 2015, 16:59:22
Zo zie je, ieder doet het op zijn eigen manier.
Sommige maken hun baan geruisloos, kopen dan een loc met geluid, daar hoor je dan de cadans van de rail overgangen, het snerpen door de bocht, het piepen van de remmen, het slaan van de deuren, het machine geluid, de conducteursfluit, de omroepberichten in het station maar gelukkig hoor je geen geluid van de wielen die over jouw rails gaan. :D ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 28 januari 2015, 18:06:35
Nog een vraag over jouw baanplan, Nick.

(http://www.deteco.nl/h0/Nick_afstand.jpg)

De lengte van de groene pijl is 1m56. Heb je een idee hoe je in die hoek en alles daar in de buurt kunt komen om er aan te werken?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 28 januari 2015, 20:57:23
Bedankt voor de tips voor het vastmaken van de rails, hier kan ik zeker wat mee.

Grappig dat je erover begint Dirk, want zat er vanmiddag zelf ook naar te kijken. Op zich kan ik overal wel bij (zolang er nog geen scenery is). Ik ben er nog even over na aan het denken. Als ik de baan ga inkorten om daar een hoek te krijgen waar ik omhoog kan, dan kan ik de baan niet bouwen zoals ik hem nu heb. Ik ben er zelf al over na aan het denken, ideeën zijn welkom ;).
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 28 januari 2015, 21:32:30
Zo te zien komt de baan op een kamer van 2m20 bij 2m70. Klopt dat? En waar zit de deur?

Heb je al eens geprobeerd welke diepte voor jou nog goed hanteerbaar is? Kun je met die 1m00 of die 1m20 nog wel goed overal bij?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 29 januari 2015, 07:47:37
De kamer is is 2.20 bij 3.00, ik kan alleen niet de hele 3.00 m gebruiken, want linksboven heb ik een schoorsteenpijp zitten. Bij de 1.00 m en de 1.20 m kan ik nog overal goed bij. Die hoek wat je eerder omschreef van 1.56 m is inderdaad wat lastig, moet ik is even over brainstormen.

De deur van de kamer zit links onderin, de deur draait de kamer in.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 29 januari 2015, 12:47:16
Even een kort brainstormpje van mij, misschien helpt het je om een idee te ontwikkelen.

(http://www.deteco.nl/h0/Nick_idee.jpg)

In de linkerbovenhoek de schoorsteen, aannemende dat die 30x30cm is. Groen is de ruimte voor de baan. Ik ben er van uitgegaan dat 120cm de maximale diepte is waarop je kunt werken. Je moet dan wel een nieuw baanplan maken, dat is waar.  :(  Maar ach, dit soort oefeningen is goed voor het brein en de creativiteit.  8)

Als je de deur om kunt keren zodat hij naar buiten draait, of kunt vervangen door een vouwdeur, geeft dat veel meer mogelijkheden. Als...
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 29 januari 2015, 13:58:35
Zoals je het nu getekend hebt, daar had ik nog niet eens over nagedacht. Ik ga is kijken of ik hier een baanplan op kan los kan vinden/ontwerpen.
Die mogelijkheid moet er wel zijn, ga er dit weekend is naar kijken.

Dankjewel
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 29 januari 2015, 15:25:19
Je kunt ook nog wat spelen met de vorm van de ruimte voor de baan. Hieronder een variant met iets meer speelmogelijkheden, die nog steeds voldoet aan jouw maximaal 1m20 regel. Bovendien heb ik wat hoeken afgerond, dat geeft soms net wat meer ruimte voor een mooie boog in de rails. Hopelijk geeft het jou ideeën waar je wat mee kunt.

(http://www.deteco.nl/h0/Nick_idee2.jpg)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: iTom op 29 januari 2015, 16:06:23
Toch blijf je hier in de grote hoeken een probleem houden.
Een gemiddeld mens haalt net 60cm om voorover aan een baan te werken.
Met een beetje goede wil en een wat hoger opstapje kan dat iets meer zijn maar na 70 cm houd het op.

Wat dan, je kan bijv. met zo'n pompwagen op de lepels een blad leggen en zelf daar op gaan liggen maar ja, hebbie een pompwagen en hebiie de ruimte (ook financieel)
Ik heb ook een dergelijke kamer en een baantje van 245x145cm.
Deze staat op rolwielen en kan zo van de ene hoek naar de andere worden gereden en kan ik overal bij.
Het originel baanplan kan zelfs op een plaat van 244x122cm en geloof me ik heb er mijn handen aan vol.
Grootste trein is bij mij 70cm.

Kijk even in dit draadje, misschien vind je het wat.
Je kan het ook anders maken door het station als kopstation te maken.
Let wel, er zit een keerlus in ;)

http://www.h0modelspoor.nl/index.php?topic=557.0 (http://www.h0modelspoor.nl/index.php?topic=557.0)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 29 januari 2015, 16:16:19
Een gemiddeld mens haalt net 60cm om voorover aan een baan te werken.
Met een beetje goede wil en een wat hoger opstapje kan dat iets meer zijn maar na 70 cm houd het op.

Dat is de regel die ik zelf normaal hanteer. Voor de plannen die ik voor mezelf maak is het in principe dan ook nergens breder dan 60cm, tenzij ik er van twee kanten af bij kan. Maar ik heb Nick gevraagd naar zijn mening,

Bij de 1.00 m en de 1.20 m kan ik nog overal goed bij.

Tja, en wie ben ik dan om te beslissen dat het anders is? Als Nick dat zo aangeeft ga ik daar van uit. Voor mezelf zou ik in deze ruimte een heel andere indeling maken, uitgaand van maximaal 60cm. Maar ik ben een ouwe l*l die ook al niet meer onder tafels wil liggen om draadjes te trekken, en bovenop overal goed bij wil kunnen. Ik zou als eerste zorgen dat die deur niet meer naar binnen draait. Dan zou ik een baan rondom de wanden maken met bij de deuropening een uitneembaar deel - bijvoorbeeld een brug. Misschien zou ik in een hoek een klimspiraal maken naar een lager gelegen schaduwstation. Maar ja, dat zou ik doen, en ik ben Nick niet.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: GéJé op 29 januari 2015, 16:21:36
Hallo Nick,

Ik weet niet of je nu je hele baanplan gaat aanpassen door de ideeën  die Dirk aandraagt maar ik ga even door op je huidige baanplan. Ik vind het er namelijk wel goed uitzien. Die maat van 1,56 m in de hoek kan inderdaad wel problemen opleveren met bereikbaarheid maar misschien kan je het stuk met de opstelsporen uitneembaar maken?  ::)
Wat betreft het probleem dat je niet in twee richtingen kan rijden op deze baan, dat kan je oplossen door er één lang traject van te maken met aan weerszijde een lus. Ik heb je tekening even aangepast om het wat te verduidelijken.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto720-HPQKXQTJ.jpg)
De twee sporen rechts kan je onder de tafel laten zaken en daar met een lus op elkaar aansluiten.
Als je het spoor dan volgt zie je dat het één lang traject is waarbij de suggestie wordt gewekt dat er treinen in twee richtingen rijden.  Een ander voordeel hiervan is, dat de rijstijd van de treinen groter wordt, wat ook weer een realistischer beeld geeft dan een trein die steeds hetzelfde rondje rijdt op een ovaal. 

Het is maar een idee van mij maar misschien kan je er wat mee.

Groeten, Gert-Jan
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 29 januari 2015, 16:50:07
Gert-Jan, hoezo kun je niet in twee richtingen rijden op deze baan? Wel zou ik een overloop wissel toevoegen ongeveer in de rechtsboven hoek, maar ik zie zo gauw niet echt een probleem.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 29 januari 2015, 16:50:59
Wat een goede tips en fijne reacties heren, dankjewel :)!

@Dirk: De aanpassing aan jouw indeling maakt het nog mooier inderdaad. Voor dit hele stuk heb ik de rails nog niet eens, maar ik heb dan wel de ruimte inderdaad. Nu ik zo terugdenk, misschien was ik met die 1.20 m wat te enthousiast. Heb het net nog even 'getest'. Ik lig dan wel op de baan. Rond de 90 cm red ik dan nog wel. (Ben een lange jongen ;))

Je idee over de deur hou ik in mijn achterhoofd, misschien ooit is een keer. Qua financiën wordt dat wat krap ;),

@Tom: Dat is inderdaad een mooie stukje baan. Ik heb natuurlijk bij mijn huidige baanplan geen schaduwstation, vandaar die vele opstelsporen. Ik neem je plan is mee, misschien kan ik er zelf wat op vinden in combinatie met de andere ideeën. maar jij zegt dus dat mijn huidige baanplan ook op een kleiner oppervlak zou kunnen? een verrijdbare baan zou natuurlijk nog mooier zijn.

@GéJé: Nee, ben nog niet bezig om mijn baanplan aan te passen. Krijg nu zoveel dingen door vanuit jullie, dat ik eerst is moet gaan nadenken hoeveel ruimte ik wil gaan gebruiken. Jouw idee is ook erg goed over de opstelsporen, om die uitneembaar te maken. Daar zal ik is over nadenken. Het andere stuk over de, ik noem het even het onderbaanse niveau, is ook niet slecht. Je hebt zeker gelijk betreffende de reistijd, alleen vind dan persoonlijk het station wat 'kleiner' worden. Maar goed, misschien is dat als het zou liggen niet zo. Ik ga is was proefopstellingen maken.

Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 29 januari 2015, 17:10:20
De deur eruit tillen en een gordijn ervoor hoeft niet veel te kosten. :o
Dat moet je dan wel willen natuurlijk...

Nick, succes met je proefopstellingen, en houd ons op de hoogte!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: GéJé op 29 januari 2015, 17:54:04
Gert-Jan, hoezo kun je niet in twee richtingen rijden op deze baan?

Jerry, als je analoog in twee richtingen tegelijk wilt kunnen rijden, moet je secties maken. [.........]  Twee treinen met tegengestelde rijrichting kunnen zich bij analoog nooit tegelijk in dezelfde sectie bevinden.

 ::)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 29 januari 2015, 18:09:08
Ja Gert-Jan, maar het gebruik van secties is toch ook wat Nick wil? We hebben het in dit draadje uitgebreid over secties gehad. Daarbij, als je met meerdere loks op een analoge baan wilt rijden moet je hoe dan ook secties maken. Ik zie het dan ook niet als een probleem van dit baanplan, maar als een eigenschap van een analoge baan met meerdere gelijktijdig rijdende treinen.

Jerry, als je analoog in twee richtingen tegelijk wilt kunnen rijden, moet je secties maken.

Het probleem is dus niet dit baanplan, het probleem is analoog met meerdere treinen tegelijk rijden. Dat is ook zo als die twee in dezelfde richting rijden.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: GéJé op 29 januari 2015, 18:42:44
Mee eens,
Maar als je een traject aanlegt met twee lussen waardoor je de suggestie wekt dat de treinen in twee richtingen rijden maar in werkelijkheid gewoon altijd één kant op ( het zogenaamde hondenbot ) Dan maak je het natuurlijk wel een stuk makkelijker.
Ook als je met meerdere treinen wil rijden. Je moet dan wel blokken maken maar de trafo kan gewoon altijd in dezelfde stand blijven staan en de blokken kan je schakelen door een magneetje onder de treinen en reedcontacten in het spoor. Als het dan rijdt, heb je er geen omkijken meer naar.

En dan is analoog dus helemaal geen probleem.  :)   

Groet, Gert-Jan
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 29 januari 2015, 19:23:57
Mee eens,
Maar als je een traject aanlegt met twee lussen waardoor je de suggestie wekt dat de treinen in twee richtingen rijden maar in werkelijkheid gewoon altijd één kant op ( het zogenaamde hondenbot ) Dan maak je het natuurlijk wel een stuk makkelijker.
Ook als je met meerdere treinen wil rijden. Je moet dan wel blokken maken maar de trafo kan gewoon altijd in dezelfde stand blijven staan en de blokken kan je schakelen door een magneetje onder de treinen en reedcontacten in het spoor. Als het dan rijdt, heb je er geen omkijken meer naar.

En dan is analoog dus helemaal geen probleem.  :)

Dat is nou precies wat ik ook gedaan heb op mijn baan. De trafo's staan altijd op "vooruit". Alle treinen rijden eigenlijk achter elkaar aan. Hierdoor kan ik met 4 treinen analoog rijden zonder probleem maar ... je bent er wel lekker druk mee om te zorgen dat elke trein op een lege plek op het station komt te staan.   ::)


Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 29 januari 2015, 19:57:18
Oh mijn hemel... Nu ben ik helemaal in de war. Ik dacht voor mezelf een mooi baanplan te hebben, maar met al jullie suggesties, ideeën en uitleg ben ik helemaal in de war. Moet nog maar is goed gaan nadenken... ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 29 januari 2015, 20:24:03
LOL.

Het begint eigenlijk met de keuze:

- wil je handmatig rijden met meerdere treinen (waar we het het grootste deel van de tijd over gehad hebben)

of

- wil je (deels) geautomatiseerd rijden (waar de laatste posts over gaan)?

In beide gevallen verdeel je de baan in secties. In het eerste geval schakel je die secties handmatig en bestuur je zo je trein(-en).

In het tweede geval geven de treinen een seintje aan een melder in het blok en schakelen daarmee de blokken (want zo noem je de secties dan). Als seingever kun je bijvoorbeeld een magneetje onder de locomotief lijmen, die dan een reedrelais bedient dat als melder wordt gebruikt. Je kunt ook met lichtsluisjes werken, waarin de lichtstraal onderbroken wordt door een passerende trein. Of je kunt een detectieschakeling gebruiken die meet of er een stroomgebruiker in de sectie staat. En nog veel meer. De keuze is vaak afhankelijk van hoe handig je bent met elektronica en wat je zelf leuk vindt.

Er zijn er zelfs die een analoge baan hebben, waarop volledig computergestuurd gereden wordt. Als je daar lol in hebt is dat een uitdaging op zich.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 30 januari 2015, 07:49:56
In principe wil ik handmatig rijden met meerdere treinen (uiteindelijk). Dat verdelen in secties, dat snap ik... Je vijlt stukjes rails door, maakt secties... Alleen dan raak ik de weg kwijt. Hoe ga ik dan precies verder? Ik zal die secties moeten koppelen aan een trafo adhv draadjes, ook dat snap ik. Maar is het dan goed of moet ik er dan meer aan doen? Ik heb dit nog nooit gedaan namelijk, dus compleet nieuw voor mij.

Vooral wat je uitlegt over de tweede keus snap ik niet helemaal. Ik ben wat dat aangaat echt een leek qua electronica. Het klinkt allemaal geweldig als dat automatisch zou gaan, maar ik weet nou al dat ik dat zelf niet zou kunnen bouwen. Heb er zelf de kennis niet voor in huis.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: iTom op 30 januari 2015, 07:54:48
Waarom dan niet digitaal.
Met 1 centrale is alles dan opgelost en zo moeilijk is het niet want ook ik kan dat.
Daarbij komt dat alles dan beveiligd is, de treinen veel mooier rijden en je toch als je dat wil handmatig tussen de rondrijdende treinen zelf een trein kan aansturen.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 30 januari 2015, 11:49:01
Beste Nick,
Ga geen dingen in elkaar zetten waarvan je geen idee hebt hoe het werkt en maak gebruik van de tips die je begrijpt. Als je je baan in secties gaat opzetten, dan is het belangrijk dat je de polariteit in de gaten houdt (de plus en de min) en dus draad gebruikt met twee verschillende kleuren bijvoorbeeld geel en bruin. Als je het goed gedaan hebt dan krijg je geen kortsluiting.
Als je verder bent met je baan, dan ga je de rest van de tips ook begrijpen en op die manier groei je in je eigen tempo in de techniek van het modelspoorgebeuren.

Waarom dan niet digitaal.
Als Nick analoog begint, dan kan-ie later altijd nog besluiten om over te stappen op digitaal.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 30 januari 2015, 12:33:27
@Tom, voor mij is digitaal nog een stapje te ver. Ik heb nog nooit wat gesoldeerd, laat staan dat ik een baan aanleg die geheel digitaal is.

@WIM, fijn dat je dat zegt. Ik heb inderdaad al is meegemaakt dat er kortsluiting ontstond. Dan rijdt er gewoon niks :p. Het baanplan die ik nu heb is, als ik het goed berekent heb, goed zo qua polariteit. Vraagje, als ik dus secties heb en daar sluit ik draadjes op aan (gesoldeerd of die speciale aansluitpunten), hoe ga ik dan verder? Is het dan voldoende om er een trafo aan te zetten en dan werkt het of kan er dan nog meer misgaan?

Wat ik als idee heb is dat ik op mijn opstelsporen of de sporen langs de perrons een lagere snelheid kan hebben en de treinen dus ook stil kan zetten. Werkt dat dan op die manier die ik hierboven omschreef?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 30 januari 2015, 13:04:14
Ik denk dat het meest handige is (tenminste zo zou ik het doen) om de secties van elkaar te scheiden met isolatie lasjes. Dat zijn raillasjes van plastic. Op die manier weet je zeker dat die railstaven elkaar nooit zullen raken.
Als je rails zonder vaste bedding gaat gebruiken, dan zou ik de draden aan de onderkant van je rails solderen, dan zit dat soldeer gedoe mooi uit het zicht. Gaatjes boren in je baan, recht onder de railstaven, waar de draden doorheen gaan.
Gebruik altijd vaste kleuren draad. Ik geloof dat geel en wit of geel en bruin gebruikelijke kleuren zijn. Op die manier werk je systematisch en is de kans op kortsluiting minimaal. Bovendien begrijp je wat je gedaan hebt en dat is wel belangrijk als je een storing wilt verhelpen. Belangrijk is natuurlijk wèl dat je de railstaven blijft volgen met de juiste kleur draad.
Straks hangen er allemaal gele en bruine draadjes onder je baan. Zet die zo snel mogelijk vast met bijvoorbeeld een kroonsteentje, zodat je ze niet per ongeluk lostrekt en weer opnieuw moet beginnen.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 30 januari 2015, 13:13:51
Nick, in grote lijnen klopt je verhaal. Wat je nodig hebt is dat elke sectie een eigen schakelaartje krijgt. Zo'n schakelaartje is weliswaar een beetje anders dan een schakelaar waarmee je wissels bedient, maar het is niet ingewikkelder. Wel zul je af en toe iets moeten solderen, maar dat is niet moeilijk, als je maar een soldeerbout hebt.

Voor we verder gaan moet je wel wat preciezer weten wat je wilt. Je hebt het over verschillende snelheden. Ik kan me voorstellen dat je ook nog in verschillende richtingen wilt rijden. Voor verschillende snelheden is het het beste om met twee trafo's te werken. Dat geeft de mogelijkheid van twee rijrichtingen en twee snelheden.

Als je dat doet kun je werken met schakelaartjes waar je drie draden op aansluit. Elke sectie krijgt zo'n schakelaartje.  De middelste draad aan de schakelaar is de draad van de sectie. Een van de twee andere draden gaat naar trafo 1, de andere draad gaat naar trafo 2. Hier vind je een voorbeeld van zo'n schakelaartje (https://www.conrad.nl/nl/apem-5237a-tuimelschakelaar-250-vac-3-a-1x-aan-uit-aan-schakelend0schakelend-1-stuks-700165.html).

Nu kun je per sectie kiezen: in de bovenste stand werkt de sectie op trafo 1, in de middenstand krijgt de sectie geen stroom, en in de onderste stand werkt de sectie op trafo 2.

Als je dit doet, isoleer je tussen twee secties maar een railstaaf. De andere laat je doorlopen. Het is wel belangrijk dat die doorlopende spoorstaaf over de hele baan doorloopt. Het is dus telkens dezelfde spoorstaaf waarin je de isolaties aanbrengt. Het is een klein beetje opletten, maar het halveert het aantal rijstroomdraden onder je baan.

Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 30 januari 2015, 13:20:41
Hoe kom ik dan aan die raillasjes van plastic? Zijn die gewoon verkrijgbaar of is dat iets wat ik zelf zou moeten fabriceren?

Het wegwerken van die draadjes is op die manier wel mooi ja. En dan vanaf het kroonsteentje op een schakelaartje en dan door naar de trafo. Kijk nu wordt het me al heel wat duidelijker. Ik had gewoon even de Jip en Janneke uitleg nodig.

Het is precies zoals jij omschrijft Dirk. Per sectie kunnen bepalen wat de snelheid en rijrichting is of er inderdaad geen stroom op zetten.

Van het weekend waarschijnlijk hout halen om een nieuwe ondergrond in elkaar te zetten. Ben benieuwd of het me gaat lukken ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 30 januari 2015, 13:37:23
Plastic isolatielasjes worden verkocht door zo'n beetje elke modelspoorwinkel.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 30 januari 2015, 15:21:13
Als je met schakelaars gaat werken om delen van je baan te bedienen, dan zou je kunnen nadenken over een situatie zoals @Pierre dat ooit heeft gemaakt:

(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-YRYGJX8J.jpg)
Een typisch Pierre-concept voor de analoge rijder.

Trouwens, als je het lastig vindt om aan railstaven te solderen, kun je ook raillasjes gebruiken (waarmee je de rails onderling aan elkaar koppelt) om je draden aan vast te solderen. Je loopt dan niet de kans dat je plastic bielzen gaan smelten.  :o
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: iTom op 30 januari 2015, 16:19:18
Als je draadjes aan de rail kan solderen kan je ook zo overstappen naar digitaal.
Daar komt nauwelijks meer soldeerwerk aan te pas dan bij een analogebaan die in secties en blokken wordt verdeeld.

Ik spreek zoveel mensen die graag willen overstappen.

Zo'n bedieningspaneel is super mooi maar dan moet je wel wat van electronika afweten.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 30 januari 2015, 17:06:12
Als je draadjes aan de rail kan solderen kan je ook zo overstappen naar digitaal.
Dat vind ik wel een beetje kort door de bocht Tom. Een overstap van analoog naar digitaal heeft er niet alleen mee te maken of je draadjes aan elkaar kunt solderen. Ik denk dat er ook een overduidelijk kostenaspect aan vastzit. Een treintrafo van Fleischmann kost op Marktplaats of op een beurs rond de € 15,00 en dan rijdt je trein; voor een eenvoudig digitaal setje van Roco betaal je rond de € 80,00. En dan zit er nog niet één decoder in een loc ingebouwd, dus rijdt er nog helemaal niks.

Ik spreek zoveel mensen die graag willen overstappen.
Ik spreek ook mensen die analoog willen blijven rijden. En voorlopig wil Nick beginnen met een begrijpelijke analoge baan.

Zo'n bedieningspaneel is super mooi maar dan moet je wel wat van electronika afweten.
Ik bedoelde Pierre's voorbeeld eigenlijk meer als handig paneeltje waar je de schakelaars op kunt monteren, zodat je precies ziet waar elke schakelaar voor bedoeld is. De techniek onder zo'n schakelpaneel is niet veel meer dan draadjes doorverbinden met schakelaars.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 30 januari 2015, 18:37:32
Nick, ter illustratie heb ik een tekeningetje gemaakt voor een baan met 4 secties en 2 trafo's. Als je dit snapt, kun je het aantal secties onbeperkt uitbreiden, want elke sectie is gewoon een herhaling van de vorige.
De schakelaars zijn getekend als rechthoekige blokjes met 3 dikke zwarte stippen. Ik heb ze zo getekend dat je er van bovenaf dwars doorheen kijkt en de aansluitingen ziet.
De bovenste spoorstaaf loopt door. De onderste spoorstaaf is tussen de secties onderbroken, zie de witte stukjes.

(http://www.deteco.nl/h0/2trafos4secties.jpg)

Helaas is dit plaatje voor kleurenblinden wat minder behulpzaam.

Als je een paneeltje maakt waarop je baanplan is afgebeeld, kun je die schakelaartjes in de juiste sectie plaatsen. Dat bedient gemakkelijk en lijkt op de plaat van Pierre, zoals Wim die hierboven geplaatst heeft.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 30 januari 2015, 19:33:54
@Dirk T: ik heb het even op me in laten werken en inderdaad ik snap het denk ik wel.

Vanaf beide trafo's loopt één draad naar de bovenste spoorstaaf, noem ik even staaf 1. Deze hoeft niet in secties verdeelt te worden.
De onderste spoorstaaf, staaf 2, daarentegen wel. Die verdeel ik in de hoeveel secties die ik wil. Vanuit elke sectie loopt er een draad naar een schakelaar. Vanuit de schakelaars loopt er een draad naar beide trafo's. Op de schakelaars heb ik dan de keuze om voor trafo 1 (zeg vooruit) en trafo 2 (achteruit) te kiezen. Door de schakelaar op één van de trafo's te zetten, komt er stroom op de rails. Als ik hem in het midden zet, dan gebeurt er niks. Tot zover snap ik het. Dit klopt dan toch? En kan ik met deze zelfde opstelling bijvoorbeeld ook 8 secties hebben?

En ik ga is op zoek naar die isolatielasjes.

@WIM: Ik vind Pierre 'schakelbord' erg mooi. Heb het ook IRL mogen bewonderen. Misschien dat ik Pierre nog is een PM stuur en vraag of ik nog is een keer langs mag komen om het allemaal is goed te bekijken. Al is het alleen maar om wat te leren ;).

@Tom: Ik wil in 1e instantie gewoon analoog blijven. Overstappen kan ik altijd nog. Daarbij kom ook dat dit echt een oefenbaan wordt voor mij. Ik zal er hoop ik veel door leren en door alle tips & tricks die jullie gegeven hebben, moet het me wel gaan lukken.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: iTom op 30 januari 2015, 20:46:52
Als je draadjes aan de rail kan solderen kan je ook zo overstappen naar digitaal.
Dat vind ik wel een beetje kort door de bocht Tom. Een overstap van analoog naar digitaal heeft er niet alleen mee te maken of je draadjes aan elkaar kunt solderen. Ik denk dat er ook een overduidelijk kostenaspect aan vastzit. Een treintrafo van Fleischmann kost op Marktplaats of op een beurs rond de € 15,00 en dan rijdt je trein; voor een eenvoudig digitaal setje van Roco betaal je rond de € 80,00. En dan zit er nog niet één decoder in een loc ingebouwd, dus rijdt er nog helemaal niks.

Ik spreek zoveel mensen die graag willen overstappen.
Ik spreek ook mensen die analoog willen blijven rijden. En voorlopig wil Nick beginnen met een begrijpelijke analoge baan.

Zo'n bedieningspaneel is super mooi maar dan moet je wel wat van electronika afweten.
Ik bedoelde Pierre's voorbeeld eigenlijk meer als handig paneeltje waar je de schakelaars op kunt monteren, zodat je precies ziet waar elke schakelaar voor bedoeld is. De techniek onder zo'n schakelpaneel is niet veel meer dan draadjes doorverbinden met schakelaars.

Nee hoor, dit is niet kort door de bocht maar is op de toekomst gericht.

Ik had vroeger toen ik jong was (lang geleden) een Agfa Clack cameraatje, daarna een Zenith spiegelrefelx, de volgende was een Practica met n telelens van 300mm. Zelf alles in de doka ontwikkelen en afdrukken tot wel 50x60cm. Koste veel tijd, geld en vieze vingers.
Nu heb ik een heerlijk klein digitaal cameraatje de J1 van Nikon en daar kan ik heel veel foto's mee maken, gelijk kan ik zien of eht wat is geworden. Op vakantie neem ik zelfs die niet eens meer mee want dan heb ik voldoende aan mij n telefoon. Ik moet er niet aan denken om nu nog te lopen pielen met een rolletje van 36 opnames wat dan weer bleef hangen en waarvan uiteindelijk de helft te gerbuiken was als redelijke foto.

Leve het digitale tijdperk, daaronder valt ook een glasvezelkabel  :D :D
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 30 januari 2015, 21:16:55
Beste Tom,
Best wel knap zoals je deze wonderbaarlijke vergelijking uit de kast weet te trekken om je standpunt duidelijk te maken. Maar ik denk dat het hier niet gaat om jouw voorkeur, wat mijn keuze zou zijn, het gaat hier om de keuze van Nick. En Nick wil graag een (voorlopig) analoge modelspoorbaan... en ik ben er stellig van overtuigd dat we Nick daarbij kunnen helpen.  ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Rick op 30 januari 2015, 21:42:14
@Dirk T:
Op de schakelaars heb ik dan de keuze om voor trafo 1 (zeg vooruit) en trafo 2 (achteruit) te kiezen. Door de schakelaar op één van de trafo's te zetten, komt er stroom op de rails. Als ik hem in het midden zet, dan gebeurt er niks. Tot zover snap ik het. Dit klopt dan toch? En kan ik met deze zelfde opstelling bijvoorbeeld ook 8 secties hebben?



Dat zou ik dus niet doen. Zodra je de ene trafo van richting veranderd, verander je ook de plus en min. gevolg de groene lijn staat via de ene trafo plus en de andere min. Of kort gezegt je heb kortsluiting
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 30 januari 2015, 21:47:06
@WIM: Ik vind Pierre 'schakelbord' erg mooi. Heb het ook IRL mogen bewonderen. Misschien dat ik Pierre nog is een PM stuur en vraag of ik nog is een keer langs mag komen om het allemaal is goed te bekijken. Al is het alleen maar om wat te leren ;).

Langs komen mag altijd Nick. Ik wil je er graag mee helpen en ik begrijp dat het makkelijker te begrijpen is als je het ook met je eigen ogen kan zien. Ik wil me niet ook nog in deze discussie mengen. Ik heb er weer andere ideeën over en dan zie je helemaal door de bomen het bos niet meer.

Het lijkt me verstandig dat je eerst kijkt wat voor tafel je kan maken in je kamer. Dan een (globaal) baanplan met alles wat je wil. Daarna kijken of je secties gaat maken en hoeveel. Daarna moet je je pas druk maken over het aansluiten van de hele handel. Voor je baan er ligt ben je al weer snel een paar maanden verder. Er zijn nu al heftige discussies gaande over een digitale baan maar ik zou gewoon lekker analoog beginnen en je de elektronica een beetje eigen maken. Als alles dan werkt (en je snapt het een beetje) en je vind het leuk dan kan je altijd nog over digitaal nadenken. Maar neem van mij aan als je bij nul moet beginnen is het voorlopig de beste manier om het zo simpel mogelijk te houden.

Wil je langskomen stuur me maar een PB en dan maken we een afspraak.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: iTom op 30 januari 2015, 21:52:30
Ik ben er ook van overtuigd dat Nick goede feedback krijgt en gaat krijgen  bij de bouw van een analoge modelspoorbaan.
Maar hierbij nodig ik Nick uit om gewoon eens te komen kijken in Werkendam.
We hebben daar een analoge modelspoorbaan staan van ruim 35 m2 en diverse andere banen die digitaal worden aangestuurd.
Raptor, Koploper  iTrain en zelfs binnenkort Modell-Stellwerk.
Maar we hebben ook een simpel oefenbaantje staan.

Het zou jammer zijn als Nick bij het bouwen van een analoge modelspoorbaan niet weet waar hij eventueel voor de toekomst rekening moet houden met de overstap naar Digitaal.

Nick je bent op n vrij- of zaterdag hartelijk welkom bij Hobby In Praktijk waar de verse koffie (ook gratis) altijd klaar staat. :)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 30 januari 2015, 22:04:39
Dat zou ik dus niet doen. Zodra je de ene trafo van richting veranderd, verander je ook de plus en min. gevolg de groene lijn staat via de ene trafo plus en de andere min. Of kort gezegt je heb kortsluiting

Beste Rick, je zou gelijk hebben - als er met 1 trafo gereden werd. Dan moet je beide spoorstaven isoleren, maar dan moet je ook dubbelpolige schakelaars gebruiken die aangesloten zijn als ompoolschakelaar.

Hier wordt met 2 trafo's gewerkt. Aangezien de uitgangen van allebei de trafo's zweven, mag ik bij elke trafo willekeurig een van de twee uitgangen vast leggen. Dat doe ik met de groene draad. Daarna mag ik dat niet nog eens doen, maar dat gebeurt ook niet.

De begrippen plus en min zijn altijd ten opzichte van elkaar, en zolang ik niets vastleg kan dat alle kanten op. Zou ik de groene draad aan aarde knopen, dan wordt die 0V. Zou de ene trafo dan op vol achteruit staan en de andere op vol vooruit, dan zou de rood-bruine draad bijvoorbeeld +14V zijn, en de licht-blauwe draad zou dan -14V zijn.

Als je dit kunt volgen is het mooi. Zo niet, dan kan ik je alleen verzekeren dat het zo werkt. Het werkt echt en het scheelt een klap geld omdat de schakelaars veel goedkoper zijn, het scheelt een boel draad omdat je maar het halve aantal rijstroomdraden hoeft te trekken, en het scheelt de helft aan soldeerwerk aan de schakelaars. Maar je moet wel (minstens) twee trafo's hebben.

Als je het niet kunt geloven kun je het natuurlijk zelf proberen, mits je twee trafo's hebt. Bouw het schema dan na; twee secties zijn voldoende en in plaats van schakelaartjes kun je losse draden gebruiken. Kijk dan wat er gebeurt. Nog mooier is als je daarbij een digitale voltmeter hebt, dan kun je zien wat er gebeurt. Zet je de trafo's vol maar tegengesteld open, dan kun je tussen de rood-bruine en de licht-blauwe draad in het schema een spanning meten van ongeveer 28V! En dat terwijl er niet meer dan 14V op de rails komt te staan. Als je 14V trafo's hebt, tenminste.

Er zijn ook mensen die een dergelijk schakelsysteem gebruiken met 1 trafo en (in plaats van de tweede trafo) een digitaal systeem, en zo per sectie kunnen kiezen of er een analoge of een digitale trein rijdt. Mooi als je aan het digitaliseren bent en nog niet al je treinen omgebouwd hebt. Een variant daarop gebruik ik op mijn testbaan.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 30 januari 2015, 22:06:58
... Door de schakelaar op één van de trafo's te zetten, komt er stroom op de rails. Als ik hem in het midden zet, dan gebeurt er niks. Tot zover snap ik het. Dit klopt dan toch? En kan ik met deze zelfde opstelling bijvoorbeeld ook 8 secties hebben?

Dat is helemaal juist.

Het aantal secties kun je zo groot maken als je zelf wilt. Een extra sectie kost in geld alleen een extra isolatielasje en een extra schakelaar, en in werk een extra draad. Wat dat betreft hoef je je niet echt te beperken en kun je het zo gek maken als je zelf wilt.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 30 januari 2015, 22:50:33
Heren, heren, laten we in dit draadje eenvoudig en begrijpelijk houden: als Nick vraagt om digitaal advies, dan geven we Nick digitaal advies... maar daar heb ik niks over gelezen.
Voor hen die het aangaat: lees dit draadje nog eens zorgvuldig door en ontdek dat Nick advies krijgt over dingen waar-ie niet om heeft gevraagd.
Ik zou het op prijs stellen als we ons beperken tot de primaire zaken.
Dank en groet,
Wim
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: GéJé op 30 januari 2015, 22:52:41
Ik had vroeger toen ik jong was (lang geleden) een Agfa Clack cameraatje, daarna een Zenith spiegelrefelx, de volgende was een Practica met n telelens van 300mm. Zelf alles in de doka ontwikkelen en afdrukken tot wel 50x60cm. Koste veel tijd, geld en vieze vingers.
Nu heb ik een heerlijk klein digitaal cameraatje de J1 van Nikon en daar kan ik heel veel foto's mee maken, gelijk kan ik zien of eht wat is geworden. Op vakantie neem ik zelfs die niet eens meer mee want dan heb ik voldoende aan mij n telefoon. Ik moet er niet aan denken om nu nog te lopen pielen met een rolletje van 36 opnames wat dan weer bleef hangen en waarvan uiteindelijk de helft te gerbuiken was als redelijke foto.

Ik heb hier thuis een bovenfrees. Dat is zo'n machine waarmee je profielen in hout kan frezen. Ik moet de frezen met de hand wisselen en ik moet het apparaat zelf langs het materiaal bewegen nadat ik zelf op een aan/uit knopje heb gedrukt.
Nu bestaan er ook cnc freesmachines. Dat is een computer aangestuurde frees die aan de hand van een tekening, die je in de computer upload, zelf bepaald welke frees hij nodig heeft voor deze taak, die juiste frees zelf oppakt en installeert en vervolgens beweegt hij vol automatisch langs het materiaal.
Waarom heb ik dan een gewone bovenfrees in plaats van een cnc freesmachine?
Simpel; omdat die bovenfrees voldoet voor het werk dat ik er mee doe en de kosten van een cnc machine niet in verhouding staan tot dit werk.




 
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: iTom op 30 januari 2015, 23:45:41
Deze discussie was er niet geweest als het topic was gesplitst en het bewuste gedeelte was geplaatst in het topic Analoge vraagstuk.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 30 januari 2015, 23:48:11
Deze discussie was er niet geweest als het topic was gesplitst en het bewuste gedeelte was geplaatst in het topic Analoge vraagstuk.
Tom, iedereen kent nu je standpunt. Zullen we het daarbij laten?
Dan gaan we nu weer back on-topic.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: iTom op 31 januari 2015, 00:04:36
Ik vind het prima Wim.
Moderator zij  valt ook niet mee.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 31 januari 2015, 00:05:02
Deze discussie was er niet geweest als het topic was gesplitst en het bewuste gedeelte was geplaatst in het topic Analoge vraagstuk.

Wim was me net voor maar ik kan het toch niet laten.   ::) Tom ... de vraag die Nick stelde was analoog en boven dit draadje staat "Baan met materiaal wat ik heb". Dat materiaal is ook allemaal analoog. Hij heeft wel een keer of drie aangegeven dat hij analoog wil rijden. Dus er is geen letter digitaal bij. Waarom is jou antwoord dan iedere keer wel digitaal getint. Nick heeft geen geld, geen kennis en geen zin in digitaal zegt hij dus ... dat heeft totaal geen nut.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 31 januari 2015, 08:42:00
Wow! Ik ben even een avondje op pad en zie de volgende morgen dat er weer 2 gehele pagina's gevuld zijn met antwoorden op mijn vragen.

Om het nog maar is een keer te zeggen, dit zijn mijn plannen voor nu.

Het wordt een analoge baan, het is voor mij allemaal nieuw en zie dit ook als een oefenbaan.
Digitaal? Nee. Dit vind ik te ver gaan voor mij. Maar ik ga graag is een keer op je uitnodiging in om te komen kijken @iTom . Mocht ik ooit op digitaal overstappen, dan weet ik je te vinden.

@Dirk T , Dankjewel voor de uitleg aan de hand van de tekening. Ik begrijp het nu wat meer en kan me er wat meer in gaan verdiepen.

@Pierre, je hebt ook gelijk. Eer dat ik zover ben qua solderen, ben ik al heel wat maanden verder. Ik kom zeker weer een keer langs :)

@Wim Corduwener Bedankt voor het verduidelijken van mijn woorden :)! En natuurlijk bedankt voor je advies over waar te solderen en de plastic railasjes.

Daarnaast alle heren bedankt voor het advies, zowel groot als klein. Ik ga me de komende weken eerst focussen op het bouwen van de ondergrond en bepalen hoeveel ruimte ik in de kamer ga gebruiken. Daar kom ik alleen achter als ik het even goed opruim. ;)!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 31 januari 2015, 11:35:12
Wow! Ik ben even een avondje op pad en zie de volgende morgen dat er weer 2 gehele pagina's gevuld zijn met antwoorden op mijn vragen.
Ach Nick, je moet het maar zó zien: er zijn heel veel enthousiaste forumleden die in de rij staan om je te helpen.  ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 31 januari 2015, 11:57:49
Wow! Ik ben even een avondje op pad en zie de volgende morgen dat er weer 2 gehele pagina's gevuld zijn met antwoorden op mijn vragen.
Ach Nick, je moet het maar zó zien: er zijn heel veel enthousiaste forumleden die in de rij staan om je te helpen.  ;)

Daar ben ik ook heel erg blij mee :)!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 31 januari 2015, 18:03:37
Even een vraag. Zijn dit die kunststof raillasjes?

http://www.eurospoor.nl/verkoop/sales/Toebehoren/RO/groot/42611G.jpg (http://www.eurospoor.nl/verkoop/sales/Toebehoren/RO/groot/42611G.jpg)

http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/PIKO/15-4-0-20926-007001-0-0-0-0-2-0-grp-nl-p-0/ein_produkt.html (http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/PIKO/15-4-0-20926-007001-0-0-0-0-2-0-grp-nl-p-0/ein_produkt.html)

De onderste link is voor Piko.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 31 januari 2015, 18:42:15
Klopt Nick ... dat zijn ze ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 31 januari 2015, 19:41:55
Even een vraag. Zijn dit die kunststof raillasjes?
Je mag door naar de volgende ronde!  ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: jerry op 31 januari 2015, 20:22:08
Tom bedoelt het goed
Alleen draaft ie soms door over wat hij nu weet
Ik weet ook nog dat hij zelf met een hymalaya berg vragen zat
Mijn advies
Begin lekker old school analoog
verdeel je baan in secties
Elk spoor in 2 delen
een afrem deel,en een deel van 30 ä40 cm
1e deel via een weerstand
2e deel met een schakelaar aan / uit
snap je later wel waarom,en voor nu werkt het prima
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 31 januari 2015, 23:12:27
Oh jeej! Een afrem deel? Hoe werkt dat dan weer?

Stel je hebt een spoor van 1,5 meter. Dan zou dus pakweg 1,1 m afremdeel zijn en de laatste 40 cm stop gedeelte?

Even een vraag. Zijn dit die kunststof raillasjes?
Je mag door naar de volgende ronde!  ;)

*juicht*
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 31 januari 2015, 23:24:01
Jerry's voorstel is een stap in de richting van automatiseren.

Ik zou zeggen: dat kan altijd nog. In de laatste tekening, die met de twee trafo's, kun je gewoon afremmen door de trafo terug te draaien.

Overigens, er wordt wel vaker geadviseerd om snelheid te verlagen met behulp van een weerstand. Onder andere Fleischmann heeft vroeger zelfs zoiets verkocht. Dat werkt echter maar heel matig (om niet te zeggen: bijzonder slecht), omdat een motor een totaal ander elektrisch gedrag vertoont dan een weerstand.  Mocht je ooit op het punt komen dat je in je analoge baan rem secties wilt maken, doe dat dan met behulp van diodes. Dat verlaagt de spanning en werkt daardoor wel goed. Bijkomend voordeel is dat je dan de vertraging per rijrichting kunt instellen. Hoe dat moet vertellen we je dan graag.

Maar voor nu zeg ik nog eens, maak je daar nog niet druk over. Met wat je nu weet kun je leuk beginnen. Later kun je kijken wat je verder wilt, en uitbreiden.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 31 januari 2015, 23:43:35
...maak je daar nog niet druk over. Met wat je nu weet kun je leuk beginnen. Later kun je kijken wat je verder wilt, en uitbreiden.
Ik vind dat eigenlijk wel een heel verstandig uitgangspunt: houd je bezig met de zaken die je nu kunt overzien. Al het andere komt later wel.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: jerry op 1 februari 2015, 00:18:17
Als hij nu die secties maakt,dan heeft hij later profijt omdat dan de  railllassen er al zitten,en de draden er zijn
annaloog of digitaal is dan simpeler een rem deel te maken
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 1 februari 2015, 08:46:06
Jerry, dat begrijp ik. Je enthousiasme vind ik geweldig. Maar waar leg je de grens? Het is namelijk nog handiger als hij nu al de hele baan indeelt op een manier dat hij straks alleen wat draadjes anders hoeft aan te sluiten om een volledig geautomatiseerde baan te hebben. Dat is niet eens veel meer dan wat je nu al voorstelt. Om dat goed te doen moet je echter al best veel weten, zowel over technieken als over wat jou het beste bevalt in het rijden. En dat laatste kun je alleen ontdekken door er lang genoeg mee bezig te zijn.

Zoals Nick nu bezig is, kan hij alles wat later nodig kan zijn tegen die tijd vrij eenvoudig aanbrengen. Misschien dat je de isolaties dan op een andere manier aanbrengt, en dat je de draden op een andere manier aan soldeert. Het zij zo.
En dan is mijn mening dat je het beste stapje voor stapje kunt opbouwen in een tempo dat bij je past en dat je leuk vindt, zo dat je er van leert, het kunt overzien en kunt betalen. Als je meteen voor het hoogste doel* gaat kun je daar zo in verdwalen en vastlopen dat je met de hobby stopt. En dat zou ik jammer vinden, temeer omdat het helemaal niet nodig is.

* wat "het hoogste doel" dan ook moge zijn, ik weet zeker dat dat voor mij iets anders is dan voor jou, en dat ieder hier op dit forum daar een eigen idee over heeft.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 2 februari 2015, 10:25:56
Dankjewel voor alle antwoorden. Ik ga het nu eerst doen volgens het schema van Dirk. Dat lijkt mij namelijk een goed, duidelijk en overzichtelijk begin voor een beginner als ik ;). Maar goed, eer ik zover ben, laat ik het het jullie wel weten. Wilde dit weekend beginnen met de ondergrond bouwen, maar ook dat is er weer niet van gekomen.

Nog wel even een vraagje, dan heb ik dat maar vast gedaan. Als ik 2 secties heb. In sectie 1 rijdt de trein een normale snelheid. Sectie 2 is zeg maar het station. Kan ik de trafo van Sectie 2 dan ook al op een lagere stand zetten of kan ik dat pas doen als de trein in die sectie rijdt?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 2 februari 2015, 10:43:44
Het eerste. Je kunt de trafo van sectie 2 van tevoren lager zetten, zolang de rijrichting maar klopt. Dat laatste spreekt denk ik vanzelf, maar is bepaald niet onbelangrijk. Zodra het deel van de trein dat de stroom voor de motor afneemt sectie 1 verlaten heeft, rijdt de trein met de lagere snelheid. Zolang de motor nog stroom krijgt van de hoger ingestelde trafo1, doet de lager ingestelde trafo 2 niet mee.

Overigens: dit geldt alleen voor tweerailers, en het werkt door de gelijkrichter die in de trafo is ingebouwd. Deze gelijkrichter zorgt ervoor dat de trafo met de lagere spanning als het ware ontkoppeld wordt op het moment dat de trein beide trafo's verbindt. Probeer je dit met drierail (Märklin) dan gaat het fout, want daar ontbreekt die gelijkrichter. Gebruik je geen trafo's maar elektronische voedingen, dan kan dat tot ongewenst gedrag leiden, afhankelijk van de gebruikte elektronica.

Succes met de bouw, we horen graag hoe het verloopt!

P.S. Ter illustratie een plaatje van een elektronische voeding:
(http://www.europe-miniatures.com/mehano/mehano-transfo.jpg)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 2 februari 2015, 15:38:41
Okay! Dankjewel voor de uitleg. Trouwens, jullie hadden het over het solderen van de draadjes aan de rails. Wat is daar het voordeel van in tegenstelling tot het gebruik van deze dingen? (die ik nu dus gebruik). http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/PIKO/15-4-0-20918-001007005-0-0-0-0-2-0-grp-nl-p-0/ein_produkt.html (http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/PIKO/15-4-0-20918-001007005-0-0-0-0-2-0-grp-nl-p-0/ein_produkt.html)

En om even terug te komen op de trafo. Zie link voor welke ik nu gebruik. Zat toentertijd bij mijn startset waar ik lang geleden mee begon. Kan ik deze ook gewoon gebruken als ik dus meerdere secties ga gebruiken? Dus als trafo 2? http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/PIKO/15-4-0-20874-001007004-0-0-0-0-0-0-grp-nl-p-0/ein_produkt.html (http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/PIKO/15-4-0-20874-001007004-0-0-0-0-0-0-grp-nl-p-0/ein_produkt.html)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: jerry op 2 februari 2015, 16:51:00
geen probleem
en met 2 Amp kan je tot zeker 4 locs met sleep zonder verlichting rijden
Reken voor een loc ongeveer 0,5 amp en een sleep met verlichting grofweg ook
dan kan je een beetje berekenen wat er op kan rijden
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 2 februari 2015, 17:52:10
@jerry : De Piko regelaar levert geen 2A. De adapter levert 2A maar de regelaar doet maximaal 450mA.

@NickvR : op die trafo kun je maximaal 1 trein laten rijden, en dan nog niet elke. Bijvoorbeeld mijn Roco VT11.5 (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRNpvP_su-E1Hio0mhi-DogHFahAatU4rFQ3YFnHESDAB7rlH2plg) gebruikt 700mA, en dat is dus teveel voor dit ding.
Ga op zoek naar een paar dezelfde trafo's voor een euro of tien à vijftien per stuk, en bewaar je Piko trafo voor het testen van dingen, zou ik zeggen. Er komt een dag dat je ontdekt zoiets nodig te hebben. Daarnaast weet ik niet hoe dit ding reageert bij een overgang vanuit een andere sectie met een andere spanning, zoals hier (http://www.h0modelspoor.nl/index.php?topic=2018.msg35813#msg35813) besproken. Als ik er een had zou ik het even voor je testen, maar ik heb er dus niet zo een.

Wat betreft dat aansluitblokje: natuurlijk kun je die gebruiken. Ze werken goed en er is technisch niets mis mee.
Ik vind €4,= wel veel geld voor iets dat ook gratis kan. Voor 8 van die blokjes heb je ook twee trafo's, en daar zou ik dan de voorkeur aan geven. Daarbij is het zo dat als je de rails mooi van ballast wilt voorzien, deze dingen als vieze pukkels storend zichtbaar blijven. Nog erger dan dooie pixels in je camera...
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 2 februari 2015, 18:38:09
Dan zit je te eten en realiseer je je iets belangrijks: de rijrichting. Bij gewone trafo's kun je eenvoudig zien in welke richting de trein zal gaan rijden. Bij regelaars als de Piko kun je gewoonlijk niet van tevoren zien in welke richting hij staat; je ontdekt dat wel als de trein gaat rijden. Maar als de trein komt vanuit een sectie die door een andere trafo gevoed wordt, dan is dat te laat. Je moet van tevoren weten of de trafo goed staat.

Nu kun je dat wel weer ondervangen door signaleringen te maken met LEDs, die je dan vervolgens in de gaten moet houden, maar intuïtief is dat niet en de kans dat je kortsluitingen maakt wordt er alleen maar groter van.

Kortom, naar mijn mening kun je regelaars zoals de Piko beter niet gebruiken als je met meerdere trafo's wilt rijden.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 2 februari 2015, 20:29:18
Waar je wel niet allemaal aan denkt tijdens het eten ;). Goed om te weten. Dan ga ik is op zoek naar trafo's. Is kijken waar ik die op de kop kan tikken.

En wat betreft die aansluitblokjes. Je hebt zeker gelijk betreft het wegwerken ervan. Dan is het solderen inderdaad mooier!

Dankjewel
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: jerry op 2 februari 2015, 20:44:18
Ik ga even aan de zijlijn als toeschouwer  ::)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 2 februari 2015, 21:42:49
Zelf vind ik het handig om voor een baan allemaal dezelfde trafo's te hebben. Dan kun je op het oog zien dat de een wat hoger of lager staat dan de andere. Als je verschillende modellen trafo hebt kan bij de een de knop hoger staan terwijl de snelheid lager is.

Trafo's kun je heel goed gebruikt kopen op marktplaats en speurders, hoewel daar nu weinig nuttigs staat. Verder zijn er diverse modelspoorbeurzen waar je - met goed opletten want sommige handelaren vragen hoger dan de nieuwprijs - vaak goed kunt slagen.

Tenslotte, Fleischmann heeft verschillende series trafo waarop "MSF" staat. Dat zijn in die zin handige trafo's, dat er een grapje in zit waardoor een trein bij lage snelheid meer trekkracht heeft en mooier optrekt vanuit stilstand, dan bij andere trafo's.

@jerry , laat je niet ontmoedigen! We hebben het allemaal ooit moeten leren, en soms is het best wel venijnig. Zo moet je bij die Piko regelaar erg goed opletten om niet te denken dat die 2A is...
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: jerry op 2 februari 2015, 22:30:07
Dirk
Ik lees met belangstelling,en wil mijn fouten van voorheen doorgronden
Je uitleg is voor mij interessant,zo niet wereld openend van de electriciteits leer
Daarom ga ik even de toeschouwer status innemen en je schema nog eens goed bestuderen
En dat vermogen van de voeding zal kloppen met alle regels
Hoop dat piko daar ook vanuit is gegaan
Jou uitleg ,en mijn ervaring botsen een beetje met elkaar
Ook mijn kennis van electra is maar beperkt (helaas)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 5 februari 2015, 09:48:41
Oeps! Was even druk afgelopen dagen, helemaal vergeten om nog te reageren.

Zijn er bepaalde trafo's van een bepaald merk waarbij je wel kan zeggen, die zou je moeten hebben?
En wat zijn een de prijzen voor goede (gebruikte) trafo's? Ik zag op marktplaats een aantal staan voor 12,50 a 15 euro.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Anne W op 5 februari 2015, 11:05:40
Beste Nick,

Het is wel verstandig om trafo's te kopen die geschikt zijn voor de huidige netspanning, 230 Volt, staat er altijd op onder "primaire spanning".

Ik ben een 3-railder, dus ik heb geen ervaring met 2-rail trafo's, maar trafo's met een "truuk" bij lage snelheden is altijd handig, verbetert het optrekken en langzaam rijden.

Groet, Anne W
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 5 februari 2015, 11:10:09
Zoals al gezegd, zelf vind ik de Fleischmann MSF trafo's erg prettig rijden, aangezien dat de enigen zijn waar een grapje in zit waardoor een trein bij lage snelheid meer trekkracht heeft en mooier optrekt vanuit stilstand dan bij gebruik van andere trafo's. Dat is de "truuk" waar @Anne W het over heeft.

Voor je gaat kopen is de vraag wat je echt wilt, in ieder geval wat je naar beste weten nu denkt te willen.  ;D

De eerste vraag is, hoeveel treinen er tegelijk op dezelfde trafo gaan rijden, en wat voor treinen dat zijn. Ga je met lange, fel met gloeilampen verlichte reizigerstreinen rijden, dan heb je een zwaardere trafo nodig dan voor een onverlichte goederentrein.

(http://www.deteco.nl/h0/6735.jpg)    (http://www.deteco.nl/h0/6755.jpg)

De linker trafo kan een normale, met gloeilampen verlichte reizigerstrein aan. De trafo levert 550mA rijstroom. Een erg lange reizigerstrein (meer dan pakweg vijf met gloeilampen verlichte rijtuigen) zal teveel zijn, waardoor de trafo in de beveiliging gaat en zichzelf uitzet. (Heb je dat soort treinen, dan kun je natuurlijk de gloeilampen vervangen door LEDs. Dat is mooier en zuiniger, en scheelt een zwaardere trafo.)
De rechter trafo levert het dubbele van de linker: 1,1A rijstroom, en hij kan dus meer. De vraag is of je dat nodig hebt. Hij is in ieder geval wat duurder dan de lichtere trafo, ook tweedehands.
Deze twee types behoren zonder meer tot de meest populaire gelijkstroom trafo's. Ze worden niet voor niets na vele jaren nog steeds zo geproduceerd.

Een volgende vraag is hoe je wilt rijden. Als ik naar jouw baanplan kijk en ik zou ermee rijden, dan zou ik een trein willen kunnen laten rijden op wat ik nu maar de buitenbaan noem; tegelijk zou ik een tweede trein willen laten rijden op wat ik nu maar de binnenbaan noem; en ik zou ook tegelijk willen kunnen rangeren op een van de opstelterreinen.
Een ander scenario dat jou misschien meer aanspreekt: een trein rijdt rondjes, maar gaat met lagere snelheid door het station. Daar heb je al twee trafo's voor nodig. Tegelijk wil je met een tweede trein manoeuvreren; dat kan met een derde trafo.

Bij beide voorbeelden heb je drie trafo's nodig. Dat is een meer dan in het plaatje dat je tot nu toe hebt. Je hebt al gezien hoe je in dat plaatje het aantal secties makkelijk en bijna onbeperkt kunt uitbreiden. Op een vergelijkbare manier kun je het aantal trafo's uitbreiden, met één maar: je moet een iets andere schakelaar gebruiken, bijvoorbeeld deze (https://www.conrad.nl/nl/wisselschakelaar-125-v-05-a-schakelposities-5-5-x-30-1-stuks-709263.html). Met een dergelijke draaischakelaar kun je het volgende plaatje bouwen:

(http://www.deteco.nl/h0/3trafos4secties.jpg)

De secties zijn nog precies als in de vorige tekening. Er is nu een trafo bijgekomen, en de schakelaars kennen nu de volgende standen: sectie op trafo 1, sectie uit, sectie op trafo 2, sectie uit, sectie op trafo 3.


Met andere woorden, lichte of zware trafo's, twee of drie (of nog meer) trafo's, het ligt er maar aan wat je wilt. Denk maar weer hardop, dan denken we hier weer mee.  ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 5 februari 2015, 15:10:03
Die 'truuk' waar jullie het over hebben lijkt mij wel erg leuk om te hebben. Maakt het toch wat realistischer. Dus dat wil ik er zeker bij.

Ik had inderdaad in gedachten om een trein te kunnen laten rijden op de buitenbaan en binnenbaan. En als je dan de juiste secties hebt, dan kunnen ze hier en daar ook stilstaan (zoals in het station). Maar rangeren op het opstelspoor en/of industrieterrein vind ik ook wel interessant. Zelf heb ik (nog) geen verlichte passagierstreinen en dat zal ook iets zijn wat misschien later ook nog komt, daar hoeft dan nu ook nog geen rekening mee gehouden te worden. Misschien dat dit ooit is komt, maar wil me eerst is focussen op de baan, het indelen in secties, het solderen en de scenery ;).

Als ik het van jouw zo lees Dirk, dan heb ik dus meer trafo's nodig dan twee. 1 trafo voor de buitenbaan, 1 trafo voor binnenbaan + 1 trafo voor het station, aangezien deze in secties wordt opgedeeld en ook deel is van de binnenbaan. Dat zijn er dus al 3. Als ik daarnaast dus ook nog wil rangeren op het opstelspoor of industrieterrein heb ik er dus zeker 4 nodig. En als ik kijk naar de schakelaars die je nu gebruikt, dan zou dat makkelijk moeten kunnen. Ik denk dat je dan op die manier de hele ban wel dekt.

Daarnaast had ik inderdaad ook al gekeken naar trafo's van Fleischmann. Maar nu goed om te weten dat ik naar MSF trafo's moet kijken.

Hieronder mijn baanplan na indeling in secties:
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/Baanplan%20Nick%20met%20secties_zpseibeggvp.jpg)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 5 februari 2015, 15:22:57
Het lijkt me met jouw verhaal dat je aan de 6735 trafo voldoende hebt.

Die draaischakelaars bestaan er met maximaal 12 posities, dus wat dat betreft kun je tot 11 trafo's. Je moet namelijk ook een stand "uit" hebben. Vier trafo's is iets wat ik vaker gezien heb op een door 1 persoon bediende baan, en lijkt me in jouw geval niet onrealistisch.

Let bij de keuze van de schakelaars wel op de stroom die ze kunnen schakelen. Het door mij getoonde voorbeeld kan 500mA schakelen, dat is voldoende voor een trein. Er zijn er ook die rond de 100mA mogen schakelen, en dat is te weinig.
Overigens, meestal kan door een schakelaar een beduidend grotere stroom dan de opgegeven schakelstroom lopen, zolang de schakelaar maar niet bediend wordt.


P.S. Eerder in dit draadje viel de term "cab control". Dit hier zijn voorbeelden van cab control: meerdere secties en meerdere trafo's, waarbij elke sectie via een schakelaar met willekeurig een van de trafo's verbonden kan worden. Oftewel, het is een mooi woord voor een best wel eenvoudige oplossing.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: jerry op 5 februari 2015, 16:55:01
J e kan ook 1 grote voeding van 30 amp(acculader)kopen voor rond de €50
en dan van fleischmann een aantal losse regelaars uit de analoge startsets erbij
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 5 februari 2015, 18:21:14
Dat kan, Jerry. En zo'n voeding kun je ergens onder de baan leggen, dat kan best wel handig zijn.

Echter: alleen voor de voeding betaal je al ongeveer zoveel als voor 4 Fleischmann 6735 trafo's. Daar moeten dan nog de handregelaars bij. Daarmee ben je dus duurder uit. Maar er komen nog meer kosten.

Omdat je nu niet meer met meerdere onafhankelijke trafo's werkt maar met slechts één trafo, moet nu alles dubbelpolig uitgevoerd worden. Dat betekent duurdere schakelaars gebruiken, en een dubbele hoeveelheid bedrading aanbrengen. Doe je dat niet, dan krijg je de hele dikke kortsluitingen waar je eerder voor gewaarschuwd hebt. Die kortsluitingen zijn extra vervelend omdat de 30A van de voeding ongelooflijk veel is voor de dunne draden die dat te verwerken krijgen. Loks met onherstelbare schade zijn dan ineens een reëel beeld.

Om dat laatste dan weer in de hand te houden kun je de voeding voorzien van zekeringen; voor elke handregelaar een. Dat maakt het weer ingewikkelder en nog weer duurder, vooral als je uit gemaksoverwegingen zelfherstellende zekeringen gaat gebruiken.

Met andere woorden, hoewel er best wel het nodige voor dit idee te zeggen valt, raad ik het in deze situatie nadrukkelijk af.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 5 februari 2015, 18:44:29
Overigens, meestal kan door een schakelaar een beduidend grotere stroom dan de opgegeven schakelstroom lopen, zolang de schakelaar maar niet bediend wordt.

hoe bedoel je dit?

Ik krijg al rillingen bij het idee van die uitleg die je net gaf over dubbel polig, zekeringen, meer draden enzo. Ik hou het daarom toch maar even bij je eerdere idee. 4 trafo's, verbonden aan schakelaars om zo alle secties te verbinden en te bedienen.

Maar goed om te weten dat dit dan 'cab control' is. En heel eerlijk, ik heb al aardig wat bijgeleerd hier. Ik dacht altijd dat het vreselijk moeilijk was, maar het valt uiteindelijk toch allemaal mee.

Nick ik heb even je quote aangepast dan weten we ook wie je hebt gequote.
Groet, Wim
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: jerry op 5 februari 2015, 19:37:26
1 voeding die op 2 amp per circuit zekeren
kan alles overheen
wissels ontkoppelaars,verlichting,seinen
noem maar op
en wat jou schema betrfd
2 rail door slijpe ipv 1
is voor eventueel digitaal erg handig, en als er ergens een probleem is kan de rest gewoon rijden,op de storing sectie na
Dus gelijk een simpeler storing lokaliseren
en die regelaars kosten weinig
Voordeel is dat je er zo een aantal naast kan maken bij uitbreiding of wat later verschillende snelheid in opvolgende secties(afrem deel en stopdeel)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 5 februari 2015, 21:00:31
Ik snap wat je bedoelt Jerry, maar als elektronica leek en iemand die dit nog nooit gedaan heeft vind ik dit erg ingewikkeld worden. Aangezien dit ook echt een oefenbaan wordt voor mij kan ik daar altijd later bij een eventuele uitbreiding of nieuwe baan rekening mee houden. Voor nu hou ik het nog op de 4 trafo's. Maar sowieso bedankt voor het meedenken en je input :)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 5 februari 2015, 21:05:48
Ik hou het daarom toch maar even bij je eerdere idee. 4 trafo's, verbonden aan schakelaars om zo alle secties te verbinden en te bedienen.

Dat is wat ik ook zou doen.
Het idee van Jerry wordt, in een andere schakeling dan waar we het hier over hebben, wel toegepast op clubbanen en beursbanen. In jouw geval vind ik het met name duurder en omslachtiger.

Met de huidige schakeling maak je gelijk al een mooie start, mocht je ooit over willen stappen op digitaal. In het algemeen (er zijn dus uitzonderingen) laten we daar ook een spoorstaaf in zijn geheel door lopen. Dat beperkt tevens het aantal fouten dat je tijdens de aanleg kunt maken.

Wat betreft de stroom door een schakelaar dit. Een schakelaar moet "het hardst werken" wanneer er iets uitgeschakeld moet worden. Er loopt dan een stroom, en die wordt onderbroken door de schakelaar. Als er staat dat een schakelaar geschikt is voor 1A, dan kan de schakelaar dus een stroom van 1A uitschakelen. Is de stroom die uitgeschakeld moet worden groter dan die 1A, dan gaat de schakelaar daar van kapot, op korte of op lange termijn.
Maar als de schakelaar op aan staat en er loopt een stroom die een beetje groter is dan 1A, bijvoorbeeld 1,5A, dan is dat voor de meeste schakelaars geen probleem. Hij hoeft de stroom alleen maar door te laten.

Wat betekent dat in de praktijk?
Als je een trafo hebt die 1A kan leveren, en je zoekt een schakelaar die 1A kan schakelen, zit je in principe altijd goed. Maar nu kun je die niet vinden. Je kunt er wel een vinden die 700mA kan schakelen. Als je zeker weet dat je die schakelaar niet op "uit" gaat zetten terwijl er 1A loopt, kun je die toch gebruiken. Zelfs als er af en toe 1A door de schakelaar gaat.
Normaal gesproken bedien je de sectie schakelaars zonder dat er een trein in een op dat moment geschakelde sectie rijdt. Het bovenstaande is dan van toepassing.

Waarom staat het bovenstaande als off-topic? Omdat in jouw geval je kiest voor trafo's die 550mA doen, en je daar makkelijk een passende draaischakelaar voor kunt vinden. Maar als dat niet lukt, dan kan het bovenstaande helpen.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Anne W op 5 februari 2015, 22:22:48
Beste Nick,

Als iemand begint met automatiseren dan adviseer ik (en alle anderen ook) om te beginnen met een ovaal, dat advies geef ik jou ook omdat je aangeeft van elektronica/elektriciteit niets te weten.

Groet, Anne W
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 5 februari 2015, 22:59:03
Als Nick begint met de rode (Sectie 1: Buitenbaan) ovaal, dan gaat dat helemaal lukken. Die vijf wissels moet je er dan wel vast inleggen, anders moet je later de boel weer lostrekken.  8) Vandaaruit kun je op je eigen tempo doorbouwen naar je volgende segment.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 6 februari 2015, 08:11:14
Net wat jullie zeggen heren. Had ik zelf ook in mijn hoofd, beginnen met de buitenbaan, is ook de makkelijkste. Van daaruit verder bouwen, zal nog wel even duren. Dit weekend naar Oostenrijk, weer geen tijd om te bouwen ;).

Tot zover bedankt voor alle adviezen en ideeën. heb weer veel bijgeleerd :)!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 6 februari 2015, 10:30:50
Op Catawiki staat deze week een kavel met vier MSF trafo's: twee 6735 en twee 6755 (http://veiling.catawiki.nl/kavels/1409197-fleischmann-h0-6755-6735-vier-regeltrafo-s). De veiling loopt woensdagavond af.

Mijn ervaring met de h0 veilingen op Catawiki is echter wel dat er door sommigen erg hoog geboden wordt. Maar soms kun je er een voordeeltje halen. Denk wel om de 9% veilingkosten en de verzendkosten.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 6 februari 2015, 12:44:40
Ja, zie de prijzen daar soms ook enorm de pan uit rijzen. Maar deze 4 trafo's zouden dus goed zijn voor het plan wat ik heb?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 6 februari 2015, 18:00:34
Ja, met die vier kan het. Het kan ook met vier 6735's, dat zou al voldoende zijn. Maar als je deze voor een schappelijke prijs kunt krijgen, zou ik het zeker doen.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 6 februari 2015, 18:26:38
Op Marktplaats staan er ook wel een paar en wordt er grif € 30,00 geboden op die dikke Fleischmann 6755. Je spaart de verzendkosten uit op een beurs, maar daar willen ze ook wel graag geld zien. Vaak zitten die MSF-trafo's ook bij startsetjes, relatief gezien ben je dan misschien goedkoper uit.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 8 februari 2015, 12:08:46
Dankjewel heren. Dan hou ik dat even goed in de gaten en ga ik het internet is afspeuren :)!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 8 februari 2015, 13:14:24
Dit weekend naar Oostenrijk, ...

Ligt er geen sneeuw, dat je de tijd hebt hier te reageren?  ;D
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 8 februari 2015, 13:39:45
Jawel, even een 'schnitzel' break! Maar toch altijd nieuwsgierig naar wat er gebeurt op het forum ;)!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 9 februari 2015, 20:40:47
Vraag!!!!!

Wat is een mooie hoogte om aan te houden voor de baan? Dus zeg maar de ondergrond waar alles op word gelegd, gebouwd, enz.?

Ik zat zelf met 75-80 cm in mijn hoofd, maar dat was de hoogte van de 'oude' baan.

Edit: Nog iets... Ik kwam op marktplaats ook de Fleischmann trafo 6730 tegen.. Wat is het verschil met de 6735?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: arend65 op 9 februari 2015, 21:42:01
Ik zit met mijn baan op 80 cm, als ik er onder moet werken, kan ik tenminste goed recht op zitten.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 9 februari 2015, 21:54:03
Volgens mij is de Fleischmann trafo 6735 met MSF en de 6730 zonder MSF.
MSF maakt dat je loc mooi en regelmatig rijdt bij lade snelheden.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 9 februari 2015, 22:28:06
Dat klopt Wim. 6730 is een gewone trafo, 6735 een MSF.

Hoogte van de baan, dat is een eeuwige discussie. In jouw geval wordt die wat eenvoudiger: je hebt een erg brede baan. Wil je dan nog bij de achterkant kunnen komen, dan moet je de baan laag houden, bijvoorbeeld die 75cm waar je het over had.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 9 februari 2015, 23:47:16
Ikzelf zou aanrechthoogte aanhouden. Je hebt dan een prima werkhoogte én je hebt genoeg ruimte onder je baan.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: steekie op 9 februari 2015, 23:52:11
Vraag!!!!!

Wat is een mooie hoogte om aan te houden voor de baan? Dus zeg maar de ondergrond waar alles op word gelegd, gebouwd, enz.?

Ik zat zelf met 75-80 cm in mijn hoofd, maar dat was de hoogte van de 'oude' baan.


Ik zit op 103 cm. Dat komt omdat ik de spanten van het dak als drager gebruik.
Dat is vrij hoog en zeker omdat ik vrij klein ben een nadeel om aan te werken. Maar het leuke daarvan vind ik dat als je op een normale stoel zit, je alles op ooghoogte ziet, dit heeft voor mij de doorslag gegeven om het nu weer zo te doen.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 10 februari 2015, 06:35:26
Ik moet eerst is teruglezen voordat ik wat vraag... Ik had natuurlijk kunnen weten dat de ene trafo met MSF was en de ander zonder... Hoe dom ;).. haha

Betreft de hoogte hebben jullie inderdaad gelijk. Voor mij is 103 cm ook te hoog, maar ik snap de redenering erachter ook wel. Als ik inderdaad weer aan mijn befaamde 'hoek' denk, dan is het idd het beste om de hoogte op 75 cm te houden. Vond ik zelf ook wel prettig.

Danku.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 10 februari 2015, 14:55:01
Ik zat me het volgende af te vragen... Mocht ik ooit een kleine uitbouw willen maken voor mijn baan. Met welk dalings/stijgingspercentage moet ik rekening houden als ik erboven of eronder verder wil gaan? 3% per meter oid toch? En hoeveel centimeter moet bijvoorbeeld een burg boven een ander stuk rails hangen?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 10 februari 2015, 16:07:46
Stijgen en dalen max 3% maar minder is mooier.

Een b.v. brug/tunnelportaal boven het spoor heeft aan minimaal 7cm voor diesels en stoomtreinen genoeg en heb je bovenleiding dan is het minimaal 8 cm (gemeten van de bovenkant rails). Maar ietsje meer ruimte is ook hier mooier.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 12 februari 2015, 12:52:47
Dankjewel Pierre :)!

Ik ben de laatste paar dagen mijn hersens aan het kraken over het volgende. Na al jullie adviezen hier op het forum heeft er altijd een vraag in mijn achterhoofd rondgedwaald. Wat nou als ik toch een schaduwstation wil bouwen onder mijn baan. Waar zou deze dan uit moeten komen? Heb al veel geprobeerd met mijn eerdere baanplan, maar ik kom elke keer in de knoop. Het schaduwstation hoeft niet veel groter te zijn/worden dan het aantal opstelsporen wat ik nu heb.

Ik wil me bij de baan zelf ook wat meer focussen op de scenery en daar dus meer ruimte aan besteden. Heb hier echt jullie hulp even bij nodig om hier een juiste keuze in te maken. Dus mocht iemand zin hebben om zijn fantasie de vrije loop te geven, you are welcome :)!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: GéJé op 12 februari 2015, 14:13:53
Hallo Nick,

Dan wil ik je toch even terug verwijzen naar antwoord #69 van dit topic. Ik kan me voorstellen dat door de grote hoeveelheid informatie in het topic dit even aan je aandacht ontschoten is, maar daar heb ik een oplossing aangedragen om een lus onder je tafel te maken. Op die lus kan je natuurlijk ook een schaduwstation aansluiten.
(http://www.mijnalbum.nl/Foto720-HPQKXQTJ.jpg)

Groet, Gert-Jan
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 12 februari 2015, 14:36:13
@GéJé: Ik was inderdaad al naar dat voorbeeld van jou op zoek gegaan, maar heb er waarschijnlijk te snel langs gescrold.
Dat idee is namelijk niet eens zo verkeerd, maar kon me er geen beeld meer van vormen.

Ik ga hier eens mee aan het werk.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 12 februari 2015, 15:09:03
Hier komt Sergeant Seurpiet.

Die meende een keerlus te zien, maar zag over het hoofd dat er een paar verbindingswissels in het station verdwenen zijn. Daardoor is er geen keerlus, en houd ik gauw m'n mond ;)

Edit: verwarrende en onjuiste tekening en verhaal verwijderd, ter voorkoming van verdere verwarring
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: SuperSylvester op 12 februari 2015, 15:20:08
Ik zie geen keerlus.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Roel op 12 februari 2015, 15:26:58
Ik eigenlijk ook niet  ???
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 12 februari 2015, 15:27:47
Sorry, ik heb een ding over het hoofd gezien: bij de wijziging zijn in het station ook wissels verdwenen. Maar in mijn hoofd zaten die er nog. Doordat die verdwenen zijn is er inderdaad geen keerlus.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 12 februari 2015, 15:31:09
Eerlijk gezegd volg ik je niet Dirk. Die lus/bocht die jij gemaakt hebt gaat toch niet opeens van spanning wisselen? Maar ik kan het ook mis hebben hoor?

Ik heb even aan een 'kleine' verandering in mijn baanplan gewerkt. Zie hieronder. De secties/sporen voor de locloods en opstelsporen zijn niet verplicht en het stationsspoor 3 hoeft ook niet persé door te lopen naar het industriespoor. Maar vond het er wel leuk uitzien. Commentaar, kritiek, ideeën, suggesties... Alles is welkom :)!

EDIT: De rode sectie loopt uiteraard naar onderen en heeft onder dit deel dan een keerlus of schaduwstation.

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/Baanplan%20Nick%202%20-%20secties_zpsm6u7lat9.jpg)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 12 februari 2015, 15:36:41
Sorry, ik heb een ding over het hoofd gezien: bij de wijziging zijn in het station ook wissels verdwenen. Maar in mijn hoofd zaten die er nog. Doordat die verdwenen zijn is er inderdaad geen keerlus.

Eerlijk gezegd volg ik je niet Dirk.

Eerlijk gezegd volgde ik het ook even niet meer ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: GéJé op 12 februari 2015, 16:57:09
Ik denk dat je nu een heel mooi baanplan hebt Nick.

Minder opstelsporen boven op de tafel waardoor je meer plaats hebt voor scenery.
Stationsspoor 3 (groen) is inderdaad mooier nu het door loopt in plaats van dood loopt.
De toevoeging van het bergspoor (sectie 9) vind ik ook erg leuk.
En onder de tafel heb je ruimte genoeg voor een schaduwstation. 

Groeten, Gert-Jan

 
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 12 februari 2015, 17:06:40
Sorry, ik heb een ding over het hoofd gezien: bij de wijziging zijn in het station ook wissels verdwenen. Maar in mijn hoofd zaten die er nog. Doordat die verdwenen zijn is er inderdaad geen keerlus.

Eerlijk gezegd volg ik je niet Dirk.

Eerlijk gezegd volgde ik het ook even niet meer ;)

haha serieus! Ik dacht echt dat ik gek werd! Maar inderdaad, als de wissels er nog waren geweest dan had het geklopt wat jij zei.

Dankjewel voor je reactie Gert-Jan! Leuk om te lezen :)!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 12 februari 2015, 17:18:59
Ik vind het ook een leuk plan. Let wel op de hoogte die je nodig hebt, op plaatsen waar rails op verschillende niveaus elkaar kruisen, en de maximale helling van het spoor. Dat lijkt me een leuke puzzel in dit baanplan.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: GéJé op 12 februari 2015, 17:59:49
Lijkt mij geen probleem. De rode sporen kunnen na de wissel naar de opstelsporen al beginnen met dalen en het roze spoor kan na de opstelsporen beginnen te stijgen. Dan hebben de rode sporen ongeveer 1,5 meter, en het roze spoor meer dan 2 meter lengte voordat ze elkaar kruizen en dat is meer dan genoeg.
Groet, Gert-Jan
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 12 februari 2015, 18:17:28
Dankje Dirk! Ja, het wordt een leuke puzzel, maar dat maakt het juist uitdagend!

Die hoogte weet ik inderdaad. Heb eerst nog nagedacht over een tandradbaantje, maar dat is in bochten weer erg lastig. en daar is de afstand uiteindelijk wat kort voor.

Wat Geje al zegt. De rode lijn na de wissel dalen en het bergspoor stijgen na de wissel. Ik zou dan meer dan genoeg ruimte moeten hebben bij het kruisen. We zullen het gaan zien tegen die tijd :)!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 12 februari 2015, 18:18:56
Ik zat eigenlijk meer te kijken naar waar de rode sporen naar het schaduwstation verdwijnen, daar gaan ze bijna meteen onder de rode lus door. Ik heb er niet aan gerekend, maar ik vraag me af of die rode lus dan niet wat omhoog moet, en zo ja, of het station dan misschien ook omhoog moet. Op zich is dat allemaal prima op te lossen, maar wel handig om van tevoren rekening mee te houden - als het nodig is.

En denk ook om de ruimte die je nodig hebt tussen je baan en het schaduwstation, wil je ooit een omgevallen of ontspoorde trein kunnen bereiken.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 18 februari 2015, 21:20:40
Die ruimte voor mij mijn schaduwstation heb ik al berekend, komt helemaal goed.

Ik snap ook wat je bedoelt daar bij de rode lus, maar ik ga er vanuit dat ik dan al aardig gedaald ben en er gewoon onderdoor kan gaan.
Maar we zullen het gaan zien, anders gaat inderdaad de lus wat omhoog. Heb er alle vertrouwen in dat het goed gaat komen :)!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 25 maart 2015, 16:04:04
Jaja, daar ben ik dan weer :)! Kreeg al ongeruste berichten of ik nog wel aan het bouwen was ;)!

Dus ja, ik ben, in theorie, aan het bouwen. In de praktijk helaas niet. Erg druk met mijn werk en financiën spelen ook een rol natuurlijk, voornamelijk voor de ondergrond/tafel.
Nu heb ik van mijn vorige baan wel een aantal gipsplaten, maar weet niet of ik die wil gaan gebruiken.
Hieronder in ieder geval een paar foto's van de kamer hoe het er nu uitziet. Het is nu tijdelijk even de 'kattenkamer' met wat troep. Maar dat zal uiteindelijk weer veranderen... Als de katten het toelaten natuurlijk :p!

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0306_zpsqefgpxui.jpg)
De kamer en hoe het er nu uitziet.

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0307_zpsxqyi2f2o.jpg)
Alles netjes opgeruimd in dozen + wat dingetjes die ik ondertussen verzameld/gekregen heb.

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0308_zpsxxmmjoqw.jpg)
De gipsplaten waar de vorige baan op lag, maar waarvan ik niet zeker weet of ik die ga gebruiken.

En dan hieronder mijn nieuwe baanplan. Ik weet dat ik de laatste tijd veel veranderd ben van baanplan en ideeën. Maar bij deze heb ik eindelijk ook een goed gevoel.
Het station (groen), de stad, industriegebied + rangeerspoor (blauw) en de locloods (oranje) staan op een hoog gedeelte, de rest loopt er onderdoor of erlangs. In het industriegebied of er linksboven komt een gat wat ik doorheen kan om daar ook te kunnen werken. Dit wordt uitneembaar, dus er komt wel scenery op te staan. Nja, dit is weer even een kleine update van mij :)
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/Baanplan-Nick-keerlussen_zpsizwcyiqc.jpg)

Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 25 maart 2015, 17:50:32
Die gipsplaten zou ik lekker ergens tegen een muur aanschroeven. Ik zou ze zelf niet als ondergrond op mijn baan willen hebben omdat je er eigenlijk niks op vast kunt zetten, bovendien moet je nogal wat hout onder die platen zetten om een zekere stijfheid in je baan te krijgen. Al met al ben je denk ik goedkoper uit met spaanplaat of multiplex.  Gipsplaat is in feite niet veel meer dan gips verpakt in papier en dat ziet er dan uit als een (gips)plaat.  ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 25 maart 2015, 18:04:30
Ik ben het met Wim eens dat gipsplaten geen goede ondergrond zijn voor een treinbaan Nick. Als je het goedkoop wilt doen gebruik dan goedkope ongeschuurde latten (die koop je per bos bij de bouwmarkt) met daar overheen MDF platen van minimaal 9mm. Dan heb je voor een paar euries een treintafel.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 25 maart 2015, 19:17:34
Jaa, ik was ook al van plan om het niet meer te gaan gebruiken! Ik heb het toen neergelegd omdat ik niks ander had, maar jullie hebben we gelijk, je kan er niks in vastzetten. Ik ga toch maar is kijken, misschien kan ik binnenkort ff ergens hout vandaan halen..
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 25 maart 2015, 19:21:00
En ach Nick, het hoeft niet allemaal in één keer af. Je begint gewoon met één plaat MDF, wat van dat ongeschaafde hout en een handige knutselaar heeft dan vast één deel af en dan kun je rails neerleggen.  :)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 25 maart 2015, 19:56:49
Dat is ook zo Wim, maar het kriebelt wel enorm weetje! Wil graag beginnen, iets doen! Ik ga maar is op zoek!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: jerry op 26 maart 2015, 16:56:05
Zit er geen machine handel of transporteur in de buurt
Een paar 1 malige pallets van 200 cm en een machinekist slopen
waai bomen triplex
of een renovatie bouw
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 26 maart 2015, 17:42:21
Helaas niet Jerry... Ondanks dat ik in het centrum van Gouda woon is hier weinig van straat te plukken...

Ik hou het allemaal wel in de gaten, maar tot op heden nog niks!!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 27 augustus 2015, 15:41:55
Het hout voor mijn onderbouw is compleet en verzameld, dus daar kan ik een begin mee maken... Maar zoals ik al in een ander topic vermeld had, heb ik met mijn huidige baanplan (zie hieronder) een foute berekening gemaakt. Ik was even vergeten dat ik een schoorsteen in de hoek had staan en ik daar niet doorheen kan (hoe jammer)... Dus viel mijn baanplan eigenlijk beetje in het water. (nog even korte toelichting baanplan: Het station + industrie/rangeerspoor erboven ligt hoger dan de rest die voorlangs loopt. De 'keerlussen' bevinden zich dus op een lager niveau en deels onder het station.)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/oeps...foutje_zpshsg2a6zv.jpg)

Toch ben ik even gaan sleutelen en heb ik hem ingekort... Maar toch vind ik hem anders en voelt het niet meer alsof dit het baanplan was waar ik zo blij mee was. (zie hieronder de bijgewerkte versie). Wat ik waarschijnlijk nog wel zou kunnen doen is het doodlopende spoor bovenin, doortrekken naar beneden en er een paar opstelspoortjes aanleggen.

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/oplossing_zpsgmkeoipb.jpg)

Hebben jullie enige tips, opmerkingen, veranderingen of noem maar op?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 27 augustus 2015, 16:41:07
Of je begint met alle ideeën die je hebt opgedaan, met een heel nieuw baanplan.

Zomaar wat al eerder in dit draadje geopperde mogelijkheden voor de vorm:

(http://www.deteco.nl/h0/Nick_idee.jpg)

(http://www.deteco.nl/h0/Nick_idee2.jpg)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 27 augustus 2015, 17:06:41
@Dirk T : Daar heb ik ook al naar zitten kijken...

Wat het probleem is waar ik veel tegen aanloop is dat ik er niet in kwijt kan wat ik wil. Ik wil een klein tot middelgroot station met een aantal sporen, maar ook een rangeer/industrieterrein erbij, waar het één en ander gebeurt. Het mag van mijn best allemaal vlak zijn, maar vond bij dat eerdere baanplan het hoogte verschil wel mooi. Daarom vroeg ik ook om eventuele tips, suggesties, opmerkingen. Maar misschien wil ik ook wel te veel hoor!

Hieronder nog een ander baanplan.. Het zijn niet exact de afmetingen van jouw, zal daar nog is mee gaan spelen.

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/een%20ander%20baanplan_zpsfheix0jc.jpg)

Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 27 augustus 2015, 18:16:44
Suggesties zijn wat mij betreft ook niet "dat wat je doen moet" maar veel meer "iets dat je aan ideeën kan helpen". En die kunnen we allemaal genoeg gebruiken dacht ik zo ;)

Maar je bent alweer aardig op dreef zie ik. Komt vast wel goed!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 27 augustus 2015, 18:35:19
Nee, dat snap ik ook wel! Het is natuurlijk mijn baanplan ;)!

Hieronder een ander baanplan die ik ook in elkaar geflanst heb.. Hij past hier en daar nog niet helemaal aan elkaar, maar dat valt wel te fixen.
Ik denk dat ik hier wel hetgeen in verwerkt heb wat ik wil :)!

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/baanplan%20die%20bevalt_zps5uj0dlc5.jpg)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 27 augustus 2015, 19:14:15
Leuk. Vraagje: kom je met dat "evt. opstelspoor oid" niet in de knoop met de deur?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 27 augustus 2015, 20:11:49
Nee, de deur bevind zich 40 cm vanaf de linker muur. Heb ik dus de ruimte voor deze opstelsporen.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: SuperSylvester op 28 augustus 2015, 07:58:45
Hoi Nick, je bent aardig op weg  :). Toevallig was ik mijn eigen ontwerp ook nog op een paar kleine puntjes aan het wijzigen.

Is het misschien een idee om de kamer rond te gaan en bij de deur een brug te maken? Je zult versteld staan van de ruimte
die je dan over hebt in de rest van je plan. Je 'opstelsporen' zijn vrij kort, hou er rekening mee dat er na een wissel ook een
bepaalde ruimte vrij moet zijn zodat je geen aanrijdingen krijgt (probeer maar eens uit hoeveel wagons je daar kwijt kunt).

Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 28 augustus 2015, 08:26:05
Hi Jack,

Ik ben inderdaad aan het kijken of de deur eruit kan, want speel nu ook met dat idee van die brug. We gaan het zien.

Ik weet bijna wel zeker dat die opstelsporen tekort zijn. Ben er ook nog niet helemaal uit of ik het op deze manier wil doen. Misschien haal ik die 3W wissel er wel gewoon uit.
Maar het is zeg maar een klein project voor latere zorg ;)! Die brug kan ik er altijd wel inbouwen, want die wissel bovenin zal er geheid inzitten en het spoor onder de locloods ook.

Zullen er bij jouw veel zichtbare wijzigingen zijn?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: SuperSylvester op 28 augustus 2015, 08:37:21
Zullen er bij jouw veel zichtbare wijzigingen zijn?

Valt mee, spoedig een update  ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: PietB op 28 augustus 2015, 09:58:12
Ik ben inderdaad aan het kijken of de deur eruit kan, want speel nu ook met dat idee van die brug. We gaan het zien.
Nick je hebt gezien hoe ik het heb opgelost.
Is dat misschien een idee?

grt Piet.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 28 augustus 2015, 14:33:21
Jaa! Dat is een perfecte oplossing Piet! Maar dan moet eerst de deur er uit (draait naar binnen). En dat is moeilijker dan ik dacht. Maar goed.. Die brug is van eventuele latere zorg, eerst maar is focussen op de onderbouw!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: PietB op 28 augustus 2015, 16:34:00
Ja dat deed de deur in mijn kamer ook, Nick.
Bij mij was het drie scharnierpennen er uit en een vouwdeur in de opening gehangen.
Met daarvoor een uitneembaar deel.

grt Piet.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 29 augustus 2015, 20:50:07
@Piet, ja.. Ik ga er nog naar kijken. Komt een keer goed ;)!

In ieder geval was mijn plan vandaag om naar Houten te gaan, maar helaas geen auto tot mijn beschikking. Daarnaast was er nog wat anders wat ik eerst moest doen voordat ik weer ga sprokkelen e.d.

Jaja... het is zover... Mijn tafel is klaar... (mijn excuses voor de slechte kwaliteit foto's, telefoon werkte even niet mee).

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0536_zps8djg2xrd.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0534_zps8vwhik1f.jpg)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Roel op 29 augustus 2015, 21:44:11
Nick, zorg er wel voor dat de poezen niet op je spoortafel kunnen komen, want dat kan slecht aflopen is mijn ervaring  >:(.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 29 augustus 2015, 23:53:57
Nick, zorg er wel voor dat de poezen niet op je spoortafel kunnen komen, want dat kan slecht aflopen is mijn ervaring  >:(.
@Roel ziet ook alles!  ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 30 augustus 2015, 07:30:49
Nick, zorg er wel voor dat de poezen niet op je spoortafel kunnen komen, want dat kan slecht aflopen is mijn ervaring  >:(.

@Roel : Vertel is? ;)

Het is ook de bedoeling dat ze weggaan daar, moet er niet aan denken om er te zitten als die beesten naar de bak gaan en ik zit erbij :p! Moet nog even de andere kamer opruimen en dan gaan ze verhuizen.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 30 augustus 2015, 10:40:32
Ach Nick ... jij aan de bak ... katten op de bak. ;D
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: steekie op 30 augustus 2015, 12:31:48
Je bent dus echt begonnen Nick, mooie tafel!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 30 augustus 2015, 13:23:11
Ja... de start is er! Vandaag de baan even neergelegd zoals ik hem nu wil hebben en even getest uiteraard!

Nu nog even gaan nadenken hoe ik de rails ga bevestigen en gaan nadenken over de secties en hoe deze te installeren.

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0540_zpsp3xgztog.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0539_zpsggau4yld.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0538_zps6gwulxma.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0537_zpswsmrhvw8.jpg)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: SuperSylvester op 30 augustus 2015, 13:45:42
Altijd een mooi moment Nick, als je uiteindelijk wat resultaat ziet van je geknutsel.

Ga je nog isolatie onder de rails leggen?

Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 30 augustus 2015, 13:54:15
Altijd een mooi moment Nick, als je uiteindelijk wat resultaat ziet van je geknutsel.

Ga je nog isolatie onder de rails leggen?



Dat is helemaal waar! En over de isolatie ben ik nog niet helemaal uit... Het geluid stoort me op zich niet, aangezien ik altijd muziek aan heb staan. Het valt me dus niet echt op.

Ach Nick ... jij aan de bak ... katten op de bak. ;D

Haha! Dat is ook weer zo... En ik moet zeggen, de beesten komen hier nu wel binnen... Maar zijn meer nieuwsgierig naar wat er gebeurd, dan dat ze op de bak gaan zitten. Daarbij komt dat ze maar gewoon lekker buiten hun behoefte gaan doen :p!

Je bent dus echt begonnen Nick, mooie tafel!

Dankje :D!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 30 augustus 2015, 17:35:19
Ach Nick ... jij aan de bak ... katten op de bak. ;D

Haha! Dat is ook weer zo... En ik moet zeggen, de beesten komen hier nu wel binnen... Maar zijn meer nieuwsgierig naar wat er gebeurd, dan dat ze op de bak gaan zitten. Daarbij komt dat ze maar gewoon lekker buiten hun behoefte gaan doen :p!

Nou ja Rick ... dan zit wel een ander met die rotzooi in zijn tuin van jou kat (en daar heb ik een hekel aan) >:(
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 30 augustus 2015, 17:36:01
Maar je ik vind je baan wel leuk. Het is fijn te zien dat er nu ook werkelijk iets op de tafel ligt. Persoonlijk vind ik het eerste idee met de hoogteverschillen een stuk mooier. Maar ja dat is een kwestie van smaak. ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 30 augustus 2015, 17:46:03

Nou ja Nick ... dan zit wel een ander met die rotzooi in zijn tuin van jou kat (en daar heb ik een hekel aan) >:(

Jaaaa... das ook wel weer zo natuurlijk. Maar ze zoeken vaak de plaatselijke plantenbak op die op mijn eigen terras staat. ;)

Maar je ik vind je baan wel leuk. Het is fijn te zien dat er nu ook werkelijk iets op de tafel ligt. Persoonlijk vind ik het eerste idee met de hoogteverschillen een stuk mooier. Maar ja dat is een kwestie van smaak. ;)

Heb je ook gelijk in. Persoonlijk vind ik dat hoogte verschil nog steeds leuk... Nu het echt ligt, kan ik daar ook is naar gaan kijken of dat nog haalbaar is... Als ik het zo bekijk, dan zou dat geen proberen moeten opleveren...

Daarnaast moet ik weer is gaan nadenken over de secties, al zijn die wel duidelijk (station, locloods, industrie en rest van de baan). Maar ook over het solderen van de bedrading en dergelijke, vind het allemaal maar spannend! Veel uit te zoeken en nog veel te leren ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 30 augustus 2015, 17:49:42
Succes Nick ... we gaan het allemaal lezen en zien. ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 30 augustus 2015, 17:51:17
Succes Nick ... we gaan het allemaal lezen en zien. ;)

Gaat helemaal goedkomen! (hoop ik ;))!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 26 september 2015, 16:30:36
Het heeft even geduurd voordat ik weer wat kan posten en überhaupt reageren op het forum. Drukke tijden achter de rug en komen nog en wat familiedingetjes, hield geen tijd meer over.

Toch heb ik afgelopen week een gaatje kunnen vinden om wat te gaan doen. Wat wilde ik doen dan? Ja, eigenlijk heeft dat te maken met wat Pierre nog zei over het hoogteverschil en wat in mijn vorige baanplan voor kwam. Nu ben ik is wat gaan nadenken, plannen en proberen en zie hieronder het resultaat. Er is het één en ander veranderd, maar wat natuurlijk opvalt is dat mijn station de hoogte in is gegaan.

De eerste palen worden geslagen!
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0599_zpsatw0xryj.jpg)

De helling is nog wat stijl, wordt aan gewerkt... Al hebben de locs er weinig moeite mee.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0600_zpswdjvvgvy.jpg)

Het station + platform is klaar. En er is een 3e spoor toegevoegd.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0601_zpsithkrohu.jpg)

Op dat moment schoot mij iets anders te binnen... Nu ligt het station hoog, maar de rest laag. Dus wat doen we dan.. ja hoor.. Het dorp gaat ook gewoon de hoogte in ;).

Palen slaan en plankje leggen!
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0606_zpsdir0cd3b.jpg)

Even een klein indeling!
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0607_zpsjscmi7sx.jpg)

De eerste trein kom langs voor de test!
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0608_zpst5fwwnx1.jpg)

Alles werkt!
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0609_zpskqor5zc6.jpg)

Op de laatste foto wil ik laten zien waar de perrons komen. Perron 1 komt voor de rijtuigen met licht. Perron 2 komt tussen de blauwe (middelste rijtuigen) en het andere stammetje van 3 in (achterste rijtuigen). Het stationsgebouw staat bij de wissel helemaal links. Dit vond ik zelf wel een leuk idee, hier komt een soort loopbrug naar de perrons.. weet nog niet hoe, maar hij komt er :p! Nu liggen er onder het station 2 sporen, dat worden 2 opstelsporen en het spoor wat daar voor langs loopt is het doorgangsspoor. het industrieterrein(tje) wat rechts gaat komen, blijft overigens wel laag. Vanaf het station zal er een spoor dalen en om het dorpje heengaan, heb al helemaal in mijn hoofd hoe dat gaat worden ;).

Anyway, ik vertel veel te veel, volg het zelf nog amper (iets te enthousiast!). Mocht er iets onduidelijk zijn, danne hoor ik het wel ;)!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: SuperSylvester op 26 september 2015, 19:48:12
Tis duidelijk hoor! Goed bezig geweest. Maar kom je nu nog wel aan de verborgen sporen voor onderhoud of als er een probleem is?

Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 26 september 2015, 22:41:32
Lekker bezig, Nick!

Vraagje van een andere orde. Ik lees net dit draadje eens terug, en zie dat je best wat afbeeldingen verwijderd hebt. Dat maakt het teruglezen niet makkelijker... Is het veel moeite om afbeeldingen te laten staan?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 27 september 2015, 07:23:25
Tis duidelijk hoor! Goed bezig geweest. Maar kom je nu nog wel aan de verborgen sporen voor onderhoud of als er een probleem is?



Goede vraag! Ik ben er nog over na aan het denken, maar waarschijnlijk blijft het deel gewoon open of deels open zodat ik erbij kan komen of hetgeen wat er deels voor gaat komen maak ik uitneembaar inclusief perron. Er zit nog niks vast qua platen, dus kan altijd nog schuiven/zagen oid. ;).

Lekker bezig, Nick!

Vraagje van een andere orde. Ik lees net dit draadje eens terug, en zie dat je best wat afbeeldingen verwijderd hebt. Dat maakt het teruglezen niet makkelijker... Is het veel moeite om afbeeldingen te laten staan?

Is totaal geen moeite en dat is eigenlijk per ongeluk gebeurd. Ik had al die foto's in photobucket verplaatst naar een andere map, alleen was ik even vergeten dat die map verborgen was. Dus foto's weer teruggehaald, maar dat hielp niet. Ik zal er komende dagen wel even naar kijken of ik ze kan vervangen.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 27 september 2015, 11:23:59
Ik vind dat je toch wel behoorlijk opgeschoten bent Nick. Je baanplan begint nu echt zichtbaar te worden. Mooi man. Om bij de verborgen sporen te komen vind je ook wel weer een oplossing. ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: GéJé op 27 september 2015, 12:26:05
Ik vind het een mooie plan. Logisch eigenlijk om het dorp op hetzelfde niveau als het station te plaatsen en bovendien onttrek je op deze manier die lange doordraaiende bocht gedeeltelijk aan het zicht en de bochten die op de voorgrond wel zichtbaar blijven hebben nu een "natuurlijke" reden gekregen wat een realistischer beeld geeft. Goed bedacht!

Groet, Gert-Jan
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 27 september 2015, 12:51:13
Ik vind dat je toch wel behoorlijk opgeschoten bent Nick. Je baanplan begint nu echt zichtbaar te worden. Mooi man. Om bij de verborgen sporen te komen vind je ook wel weer een oplossing. ;)

Thanks! Ja, daarom! Verwacht er zelf ook niet heel veel problemen, maar moet wel even over nagedacht worden, maar eerst staan de hellingen op de lijst. Zijn nu nog iets te stijl.

Ik vind het een mooie plan. Logisch eigenlijk om het dorp op hetzelfde niveau als het station te plaatsen en bovendien onttrek je op deze manier die lange doordraaiende bocht gedeeltelijk aan het zicht en de bochten die op de voorgrond wel zichtbaar blijven hebben nu een "natuurlijke" reden gekregen wat een realistischer beeld geeft. Goed bedacht!

Groet, Gert-Jan

Dankjewel :)! Ja, word er zelf ook steeds enthousiaster over. Ja, die bocht probeer ik beetje te verbergen en een soort tunneluitgang te geven. Moet nog even kijken hoe of wat, maar die helling is nu eerst belangrijk ;)!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: GéJé op 27 september 2015, 13:10:33
Bij het aanleggen van een baan moet je eigenlijk omgekeerd denken. modelspoorders leggen eerst de baan neer en brengen daarna het landschap aan. In het echt was het landschap er natuurlijk eerst. Een bocht in het spoor wordt alleen gemaakt als daar een reden voor is.
Succes met het uitdenken van de hellingen.
Puntje daarbij; er wordt vaak geroepen dat hellingen niet groter mogen zijn dan 3 procent omdat dit in het echt de max. is. Mijn ervaring is dat de meeste locs ook wel een steilere helling aankunnen. Hellingen die uit het zicht liggen kan je dan best iets steiler aanleggen, als je maar goed test of je locs nog omhoog komen. (incl. de wagons die ze moeten gaan trekken.) Hellingen die wel in het zicht komen zou ik wel op 3 procent houden.

Groet, Gert-Jan
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 27 september 2015, 14:02:04
Ik probeer inderdaad rekening te houden met de 3 procent, maar ben het wel met je eens dat de meeste locs steiler aankunnen. Op zich is de daling niet heel erg aan de ene kant, maar ik heb wel gemerkt dat de helling waarin ze stijgen en naar het station gaan iets te steil is. Met 3 lichte rijtuigen redden de meeste locs het, maar als ze maar iets zwaarder zijn of het worden 4 rijtuigen, dan slippen de banden. Kan dit trouwens ook met voltage te maken hebben of een loc de helling opkomt qua power of niet?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: PietB op 27 september 2015, 14:25:34
Kan dit trouwens ook met voltage te maken hebben of een loc de helling opkomt qua power of niet?
Als het niet de helling opkomen gepaard gaat met slippende wielen, dan heeft het niet met de electrische energievoorziening te maken Nick.
Maar alleen met het gebrek aan grip tussen de wielen en de rails.
Die zo goed als zeker wordt veroorzaakt door de te steile helling.

grt Piet.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 27 september 2015, 15:01:51
En ter aanvulling op Piet: als de wielen slippen gaat er al teveel vermogen naar de lok. Hogere spanning of zwaardere trafo helpt dus niets. Als het al verschil maakt, is het een verergering van het probleem.

De enige oplossingen zijn minder rijtuigen, meer anti-slip bandjes, of een minder sterke helling.
(Oh ja, je kunt niet zomaar op een gewoon wiel anti-slip bandjes bij plaatsen. Wat wel kan is "bullfrog snot" aanbrengen. En het gaat allemaal ten koste van de stroomafname.)

Als het wel lukt om een steile helling op te komen, moet je er rekening mee houden dat de aandrijving van de betreffende lok meer voor z'n kiezen krijgt dan normaal. Bij intensief bereden banen leidt dat tot merkbare slijtage van de aandrijving.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: GéJé op 27 september 2015, 15:11:33
@NickvR,

Je helling stopt nu volgens mij bij de rode pijl. Je zou het stuk tussen de blauwe en de rode pijl ook al iets af kunnen laten lopen om de totale helling minder steil te maken.
(http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-3DKES6YW.jpg)

Groet, Gert-Jan
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: PietB op 27 september 2015, 15:41:36
En ter aanvulling op Piet: als de wielen slippen gaat er al teveel vermogen naar de lok. Hogere spanning of zwaardere trafo helpt dus niets. Als het al verschil maakt, is het een verergering van het probleem.
Mijn advies is ook niet meer vermogen Dirk.
Ik zeg alleen dat méér niet helpt.
Nu ik de foto zie, is er meer aan de hand.
De helling ligt in een boog, dat werkt ook niet echt mee.
Een stukje dyamische mechanica:
Bij treinen en andere railvoertuigen zitten de wielen op een 'starre' as integenstelling tot wegvoertuigen.
Het linker wiel maakt dus het zelfde aantal omwentelingen als het rechter wiel.
In een boog zal het binnenste wiel een kortere weg afleggen als het buitenste wiel.
Maar dat kan niet door de starre as, met andere woorden één van de wielen zal slippen.
Het wiel met de meeste grip zal aandrijven, in de praktijk op een vlakke boog zal het binnenste wiel aandrijven en het buitenste wiel voort getrokken worden.
Gebeurt dit op een helling dan heeft het nog grotere consequenties niet alleen zal één wiel rolweerstand genereren maar ook de massa van het treinstel.
Dus er stat een loc zijn stinkende best te doen om het span omhoog te krijgen maar het resultaat is 0!

Daarom als je het kunt vermijden geen hellingen in bogen maken, beter is éérst klimmen en dan pas de bocht om.
Nu hoor ik iedereen al mopperen: "daar moet je maar de ruimte voor hebben!"
Ja dat realiseer ik me heel goed.
Bijna niemand heeft daar de ruimte voor, dus moet er een compromis komen.
Dat is er en kost ook wat ruimte, maar is vaak goed te realiseren, maak de helling langer en vlakker.

grt Piet.

Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 27 september 2015, 16:22:21
Dank voor jullie antwoorden heren...

Op zich zal de helling die in de bocht ligt geen problemen gaan veroorzaken, daar heb ik de ruimte verder wel voor. Het gaat inderdaad om de helling die GéJé aanwees op de foto. Nadenkend over jouw voorstel.. Ik denk dat ik de helling eerder verleng aan de andere kant, daar heb ik ook nog een bocht met wissels naar mijn locloods. Dit ligt ook wel in een bocht, maar hier heb ik ook meer de ruimte om het spoor te laten stijgen/dalen. Maar goed, het is sowieso een projectje wat bovenaan mijn lijstje staat.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 27 september 2015, 16:39:11
Daarom als je het kunt vermijden geen hellingen in bogen maken...
Hoe zit dat dan met een klimspiraal, daar wordt toch ook geklommen in een bocht.  ::) Of zie ik hier nou iets heel belangrijks over het hoofd?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 27 september 2015, 17:02:53
Mijn advies is ook niet meer vermogen Dirk.
Ik zeg alleen dat méér niet helpt.
Precies. Zo las ik jouw bericht ook, en daarover zijn we het dus eens.

Hoe zit dat dan met een klimspiraal, daar wordt toch ook geklommen in een bocht.  ::) Of zie ik hier nou iets heel belangrijks over het hoofd?
Wim, Piet zegt niet dat het niet mag, maar dat je het beter kunt vermijden.

Kijk je naar een dubbelsporige klimspiraal, dan heeft het buitenste spoor een helling die minder steil is dan het binnenste spoor. Het verschil is groter naarmate de straal van de spiraal kleiner is. Houd je de helling van het binnenste spoor op 3%, dan heeft het buitenste spoor een helling die minder dan 3% is.
Gebruik je nu het binnenste spoor om te dalen en het buitenste om te stijgen, dan heb je bij het klimmen altijd minder dan 3%, ter compensatie van de effecten die optreden bij het klimmen in een bocht.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: PietB op 27 september 2015, 21:38:27
@WIM, precies zoals Dirk het zegt.
Iedereen is vrij om het te doen, maar er zitten erg veel nadelen aan.
Zelf ben ik een voorstander van een rechte helling, maar ja die ruimte die die dingen in nemen.........
Klimmen in een bocht is niet efficient.

Heb je toch een dubbelsporige klimspiraal klim dan in de buitenste boog en daal in de binnenste.
Dan heb je het minste probleem met slippen.
En probeer een zo vlak mogelijke helling te maken.
Kies liever voor één winding meer dan één minder.
En ga zeker niet over de 3% klimmende helling.
Als je het kunt veranderen geef dan je aangedreven loc wielen een één kant een antislipbandje en an de andere kant geen bandje of vul de sleuf op met iets van putty.
Dat wiel zal dan makkelijker slippen op de rail en de andere heeft maximale trekkracht.

grt Piet.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 27 september 2015, 22:37:15
Een oplossing voor Nick zou kunnen zijn dat hij de helling in de bogen flauwer maakt, dan de helling op het rechte stuk.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: PietB op 28 september 2015, 00:15:31
Een oplossing voor Nick zou kunnen zijn dat hij de helling in de bogen flauwer maakt, dan de helling op het rechte stuk.
Lijkt me een mooie oplossing.

grt Piet.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 28 september 2015, 09:27:03
Ik neem jullie ideeën allemaal mee heren! Dankjewel voor de vele reacties, ik hou jullie uiteraard op de hoogte :)!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 28 september 2015, 10:22:33
...en ik ga eens kijken of er ook locs zijn met een differentiële overbrenging.  ::)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: PietB op 28 september 2015, 22:15:05
...en ik ga eens kijken of er ook locs zijn met een differentiële overbrenging.  ::)
Ik ben ze nog niet tegen gekomen in 50 jaar H0 beleving, Wim.
Ben benieuwd, want dat zou een heleboel narigheid van klimmen in een bocht oplossen.

grt Piet.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 20 oktober 2015, 16:09:43
Ook hier is het herfstvakantie en ondanks dat ik een volgeplande agenda heb, was er ook een klein beetje tijd over voor mijn baan.

Ik ben maar is begonnen met één van de hellingen, de helling is om het dorpje heen draait.

Het begon natuurlijk allemaal met passen, meten en tekenen. Laat dat laatste nog echt mijn sterkste punt zijn... (not). Dit laat ik dan verder qua foto maar even achterwege.
Na het beginwerk, begon met de juiste hoogte aan ondersteuning zagen en neerzetten emt dit als resultaat! Het gaat om de buitenste ring aan stukjes hout. Middelste zijn de palen voor mijn dorp!
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0647_zpswa99nr9r.jpg)

Daarna was het zagen, zagen en nog eens zagen en toen lag er dit:
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0646_zps6lqhph0t.jpg)

Daarna even de rails erop leggen, klopt het zo... JA!
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0645_zpsyfomfx04.jpg)

Plankjes vastzetten, rails vastleggen en even een trein erop laten rijden. Helaas reed de trein met horten en stoten. Was ik verrassend vond, aangezien het gister allemaal nog reed.
Blijkt dat één van de stroomdraadjes naar de rails afgebroken is en de toevoer dus niet goed meer is. Heb dus even geen reserve draad, dusse... Daarom blijft het even bij een foto, filmpje volgt nog ;).
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0648_zpsifga9tfp.jpg)

Nouja.. ik hoop van de week met de andere helling aan het werk te kunnen gaan en van de week ga ik mezelf (hoop ik) aanleren hoe ik moet solderen en hoe ik wissels aan een schakelaar/drukknopje kan gaan verbinden. Genoeg te doen dus, nu nog wat tijd vinden ;)!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 20 oktober 2015, 17:26:18
Mooi wek Nick. Ziet er goed uit man. Ondanks dat je weinig tijd hebt ga je toch wel snel hoor. Dit is al weer een behoorlijke stap verder. ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: SuperSylvester op 20 oktober 2015, 20:13:32
Ach, je gaat in ieder geval vooruit, alle kleine beetjtes helpen  :) Solderen is echt niet moeilijk, als je even doorhebt dan gaat dat met de ogen dicht  8).

Succes!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Roel op 20 oktober 2015, 20:29:26
Wat betreft het solderen: ook ik had het nog nooit gedaan. Een paar avonden ben ik er voor gaan zitten en veel stukjes aan elkaar gesoldeerd. Ook andere mogelijke problemen uitgeprobeerd, zoals fittingen maken, dunne draadjes aan dikke installatiedraad solderen, enz.
En na verloop van tijd soldeer je echt op de automatische piloot. Het is gewoon een kwestie van doen.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 20 oktober 2015, 20:46:17
Solderen is echt niet moeilijk, als je even doorhebt dan gaat dat met de ogen dicht  8).
Ik heb een blinde buurman en die soldeert hele zend-ontvangers in elkaar. Ik heb nooit gezien hoe-ie dat doet, maar hij flikt het.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 20 oktober 2015, 21:49:25
Dank voor de extra steuntje in mijn rug heren! Ik geloof ook wel dat het goed gaat komen, vind het alleen soort van spannend ;)! Het solderen en het aanleggen van bedrading voor mijn wissels is één van de dingen waar ik nogal tegen op zie/zag. Maar nu het eigenlijk opeens erg snel gaat die bouw, vind ik het ook weer leuk om het uit te gaan proberen :)! Maar we gaan het zien, ik laat het wel weten of het een top of flop actie van me is geworden XD!
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 22 oktober 2015, 17:46:19
Nog geen tijd gehad voor het solderen of de bedrading, maar toch de andere helling even afgemaakt!

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0651_zpsaqzyspc5.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0653_zps7fdefrrh.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0652_zpsjocfiivf.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0655_zpsqdp4ef0z.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0654_zpsuxmy3mwv.jpg)

Nu alleen erg aan het twijfelen over de rijrichting. De helling die om het dorp heen loopt stijgt minder snel dan de andere helling. In onderstaand filmpje rijdt de trein in tegengestelde richting en dat vergaat hem niet slecht. Ik denk dat de andere helling te steil wordt als er meerdere rijtuigen achter hangen.

http://vid1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/VIDEO0064_zps7zhsh5pg.mp4 (http://vid1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/VIDEO0064_zps7zhsh5pg.mp4)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 22 oktober 2015, 17:56:32
Loopt mooi Nick. ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Rob Bosman op 25 oktober 2015, 11:23:41
Je gaat lekker Nick  ;D
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 22 december 2015, 11:03:11
Het werk aan de modelbaan ligt op het moment even stil... Ondanks dat ik kerstvakantie heb en wat nieuws wilde uitproberen op de baan, loop ik tegen een gigantisch probleem aan.

Het nieuwe wat ik wilde gaan uit proberen was het opdelen van de baan in kleine secties aan de hand van plastic railverbindingen. Om is uit te proberen hoe het is om met meerdere trafo's te werken en dus meerdere treinen te kunnen laten rijden of stil laten staan bij het station bijv. Maar voordat ik alles groot ga aanpakken, heb ik besloten om eerst een kleine sectie te maken. Deze spoorlijn is een stukje rails naar een uiteindelijke locloods. Enkel spoor en misschien maar 1 meter lang, maar voor mij een mooi stukje om het uit te proberen. Ik heb dus de plastic verbindingen aangebracht, goed gekeken op de railstaven elkaar niet raken en beide trafo's aangesloten. Nu rijdt de trein als een tierelier op dat kleine stukje, maar als hij de grote baan op gaat, dan stopt de trein en ik vraag mij dus af waar dat dan door komt. Bijgevoegd vinden jullie een filmpje en een foto van de railverbinding. In het filmpje zien jullie maar één trafo staan, maar de andere staat uit beeld ;)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMAG0729_zpsdll5pgon.jpg)

http://vid1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/VIDEO0072_zpsjkmixhzo.mp4 (http://vid1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/VIDEO0072_zpsjkmixhzo.mp4)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 22 december 2015, 11:17:27
In eerste instantie denk ik dat de loc, zodra hij over het andere deel van de rails rijdt contact maakt met twee verschillende trafo’s. Misschien werkt het beter als je één deel rails (met de lengte van je langste loc) aan twee kanten isoleert en met een drie-standen-schakelaar van de een naar de andere trafo schakelt: stand 1: trafo 1, stand 2: stroomloos en stand 3: trafo 2.
Maar ik ga puur op mijn gevoel af en misschien zijn er wel veel betere oplossingen.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 22 december 2015, 12:07:15
Met de informatie die je geeft, kan ik er geen zinnig woord over zeggen. Maar als de getoonde isolatielasjes alles zijn wat je hebt aangebracht, lijkt het erop dat er eentje op de verkeerde plek en in de verkeerde spoorstaaf zit.
Kun je een eenvoudige tekening maken van de rails en hoe je het aangesloten hebt?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 22 december 2015, 16:38:20
Het was precies zoals je zei Dirk! Ik had de verbinding op de verkeerde spoorstaaf zitten. Nu werkt het inderdaad wel en kan ik 2 treinen apart besturen. Ik ben nu erg blij dat het werkt, al had ik zelf ook iets kunnen uitproberen natuurlijk ;).

En Wim, wat betreft jouw suggestie met de wisselschakelaars! Dat ben ik wel van plan om te gebruiken bij mijn stationssporen.

Daarnaast vraag ik mij af welke bedrading ik nodig heb voor de voeding aan de rails en wat voor kabels ik nodig heb om schakelaars en secties aan te leggen voor het station.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 22 december 2015, 22:50:10
Daarnaast vraag ik mij af welke bedrading ik nodig heb voor de voeding aan de rails en wat voor kabels ik nodig heb om schakelaars en secties aan te leggen voor het station.
Voor LED-verlichting gebruik ik bedrading met de dikte zoals in netwerkkabel en telefoonsnoer zit, maar voor een voeding verbonden met de rails zou ikzelf ietsje dikker nemen. Als je draad van 0,75 mm2 neemt dan is dat dik zat.
Als je raillasjes gebruikt om je rails met elkaar te verbinden, dan zou ik overwegen om je baan op meerdere plaatsen van stroom te voorzien. Elke railovergang veroorzaakt een kleine weerstand en weerstand kost een beetje spanning, waardoor de rijspanning zou kunnen verzwakken.
@Pierre soldeert zijn railstaven aan elkaar en dan heb je daar geen last van.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 23 december 2015, 08:25:10
Ok, dat elke rail overgang een klein beetje weerstand geeft wist ik inderdaad niet. Is het draad van 0,75 mm2 dikte vergelijkbaar met een snoer voor bijvoorbeeld speakers/luidsprekers? Daarnaast neem ik aan dat als ik niet alles aan elkaar zou gaan solderen, ik een soort van ringleiding moet leggen met op bepaalde punten verdeelblokjes en die dat vast las aan de rails?

Voor de voeding is een draad met 2 aders voldoende, maar voor het gebruik van eventuele wissels en wisselschakelaars, dan heb ik 3 aders nodig toch?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 23 december 2015, 09:47:32
Wat veel gedaan wordt is een zogenaamde ringleiding maken van installatiedraad. Dat is geïsoleerd massief koperdraad van 2,5 mm2 en verkrijgbaar bij de bouwmarkt in de kleuren bruin, blauw en geel/groen. In de elektrotechnische vakzaken hebben ze soms alle kleuren van de regenboog. Met ringleiding wordt in dit geval bedoeld dat er een of meer van deze draden onder de hele baan doorlopen, vaak langs de buitenranden. De ring hoeft niet gesloten te zijn maar dat mag wel. Op regelmatige plekken haal je een stukje isolatie van de ader(s), en maakt daar met dunner draad (bijvoorbeeld inderdaad luidsprekersnoer) een aftakking op die naar de rails gaat. Mensen die digitaal rijden gebruiken vaak een ringleiding van twee of meer aders.

Als je met de schakelaars en trafo's gaat werken waar we het eerder over hadden, waarmee je per sectie kunt schakelen op welke trafo deze sectie werkt, dan kan een één-aderige ringleiding zinvol zijn.
(http://www.deteco.nl/h0/3trafos4secties.jpg)
Meer aders is niet zinvol omdat er allemaal losse sectie zijn die elk met een eigen schakelaar verbonden moeten worden. Wel kun je een ringleiding maken voor de doorlopende railstaaf. Die ringleiding bestaat dan uit één installatiedraad, waarvan je op regelmatige afstanden aftakkingen maakt naar de doorlopende railstaaf. Ook sluit je van elke trafo een pool op deze ringleiding aan. In de tekening is dat de lichtgroene draad.
De andere spoorstaaf kun je korte stukjes "ringleiding" geven, namelijk van het begin naar het einde van de sectie. Die kan wat dunner zijn. Zwart installatiedraad van de bouwmarkt is 1,5mm2 en iets goedkoper. Ook hier maak je op regelmatige afstanden aftakkingen naar de betreffende railstaaf. Dit stukje "ringleiding" moet dan verbonden worden met de schakelaar van de betreffende sectie, en dat kan goed met de helft van een stukje  tweelingsnoer. Ook dat is verkrijgbaar bij de bouwmarkt, en minstens 0,75mm2.

Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 23 december 2015, 10:04:38
Ikzelf ben er alleen niet zo’n voorstander van om bruin en blauw te gebruiken onder je modelbaan omdat die kleuren worden gebruikt op het lichtnet en er misschien verwarring kan ontstaan.
Maar dat moet iedereen natuurlijk voor zichzelf weten.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 23 december 2015, 10:54:30
Tja, alleen horen blauw en bruin als deel van het lichtnet, in huis niet zichtbaar te zijn. En dan nog, als je op de bruin of blauw onder je baan een 230V lamp aansluit doetie het niet, da's alles. Ik voor mij heb in het gebruiken van bruin of blauw installatiedraad onder mijn baan in ieder geval nooit een bezwaar gezien, en de elektrotechnici die ik ken onder de modelspoorders gebruiken het ook zeer vrolijk.

Maar als je vreest dat het je ooit gaat verwarren, dan kun je naar een speciaalzaak die andere kleuren heeft. Let dan wel even op welke kleuren je bruikbaar vindt.
In de categorie "bruin en blauw" vallen voor mij ook groen, zwart, rood en grijs, zoals die vroeger in huisinstallaties voorkwamen en die je soms nog ziet. Maar ook zwart en grijs, die als schakeldraad en als tweede schakeldraad in Nederland gebruikt worden (handig hè, grijs oud is iets heel anders dan grijs nieuw...) Of wit, dat in Amerikaanse apparaat snoeren gebruikt wordt. In driefase systemen werken we met rood, blauw en geel voor de drie fasen (dan is blauw dus géén nul!).

Ach, agge maar leut het. Installatiedraad is in ieder geval de goedkoopste oplossing voor een stevige ringleiding.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Wim Corduwener op 23 december 2015, 12:28:16
Ikzelf ben er alleen niet zo’n voorstander van...
Ikzelf gebruik dan liever (maar ook dat is persoonlijk) luidsprekerkabel in de kleuren zwart en rood. Luidsprekerkabel is ook verkrijgbaar in 2,5mmq2. Als ik dan al 230 volt onder de baan gebruik dan reserveer ik dat liever voor blauw en bruin.
En zo heeft iedereen zo z’n eigen dingetje en gebruikt iedereen z’n eigen kleuren. Maar installatiedraad is wel de meest voordelige oplossing.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 23 december 2015, 14:46:01
Als ik dan al 230 volt onder de baan gebruik dan reserveer ik dat liever voor blauw en bruin.

En dat is dan weer iets waar ik persoonlijk moeite mee heb. Installatiedraad voor lichtnet hoort bij mij in een buis of goot, maar nooit zo onder de baan. Bovendien, waar ik al 230V onder de baan heb, gebruik ik snoer. En dan zie ik ook geen blauw of bruin, want dat blijft binnen de mantel die meestal saai zwart of wit is.
(http://www.elektrade.nl/media/article_media/040400.jpg)

Luidsprekerkabel is ook verkrijgbaar in 2,5mmq2

Voordeel van installatiedraad vind ik dat het stug is. Er zwabbert al genoeg onder mijn baan ;) En het is natuurlijk goedkoper - je bent Nederlander of niet  ;D

En zo heeft iedereen zo z’n eigen dingetje en gebruikt iedereen z’n eigen kleuren.

Precies. Daar is het ook een hobby voor, en de paar volt die bij ons onder de baan komt zijn het probleem niet.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 23 december 2015, 15:51:19
Heren... Hartelijk dank voor de informatie en de uitleg.

Ik snap nu dat ik voor de spoorstaaf die niet onderbroken wordt een ringleiding kan leggen. Vanuit hier speakerdraad en dat vast solderen aan de spoorstaaf. Ook op deze ringleiding één uitgang van de trafo's aansluiten. Dan heb je daarnaast de secties, die worden aangestuurd met een luidsprekerdraad vanaf de trafo naar de schakelaar en vanaf de schakelaar naar de sectie. Dit is gewoon luidsprekerdraad als ik het goed begrepen heb.

Dan zou ik eventueel onder de secties ook nog een klein stukje ringleiding kunnen leggen, maar aangezien de secties erg klein zijn, denk ik dat dat niet nodig is.

Ik denk dat ik er wel uit ga komen. Maar nog even een vraag over een eventuele aandrijving voor de wissels. Hoeveel aderig draad gebruik ik hiervoor en hoe sluit ik zoiets aan? Ook vanaf de trafo?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 23 december 2015, 16:19:57
Je hoeft maar één van de trafo's te gebruiken voor alle wisselaandrijvingen. Je zet namelijk nooit alle wissels tegelijk om. Je kunt de wisselaansluitingen van de andere trafo's dan eventueel gebruiken voor bijvoorbeeld verlichting op de baan.

De meeste trafo's hebben twee aparte aansluitingen voor de bediening van wissels en eventuele seinen en ontkoppelaars. Bij de Fleischmann trafo's zijn die aansluitingen meestal zwart en wit.

(http://www.deteco.nl/h0/Fleischmann-wissel.jpg)

Wissels sluit je aan met drie draden. Een daarvan gaat direct naar de trafo. In het plaatje hierboven is dat de zwarte draad. Je kunt daarvoor ook een ringleiding aanleggen, en die aansluiten op een pool van de wisselaansluiting op de trafo. Zwart installatiedraad is dik genoeg. Gebruik in ieder geval een andere kleur dan de ringleiding voor de rijstroom, want anders maak je vrijwel zeker vroeger of later vergissingen tussen die twee.
De andere twee draden van het wissel gaan naar de bedieningsknoppen of -schakelaars. Daarvoor kun je ook luidsprekersnoer gebruiken, en dat hoeft niet heel dik te zijn. De ene draad is dan om het wissel in de rechtuit stand te zetten, en de andere is om het wissel in de afbuigende stand te zetten.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 24 januari 2016, 15:38:57
Zo! Na een tijdje druk te zijn geweest, vandaag weer even wat aan de baan kunnen doen.

Ten eerste ben ik gaan leren solderen... Wat de eerste paar dagen uitmondde in een drama, heb ik het nu redelijk onder de knie. Ik heb aan de hand van de plastic railkoppelingen twee 'secties' gemaakt, die nu dus onafhankelijk van elkaar bestuurd kunnen worden door een trafo. De hoofdbaan is nog even stroomloos, maar daar ga ik binnenkort de aansluiting voor solderen. Ook zijn er her en daar weer wat vragen op komen zetten over bepaalde dingen, maar daar kom ik zo op terug.

Daarnaast zaten er bepaalde plekken van de baan mij een beetje dwars. Zo heb ik bij het station een kleine aanpassing gemaakt. Ik had 3 perronsporen, die van beide kanten benaderd konden worden, nu zijn dat er nog maar 2 en zijn er nu 2 extra sporen die als een soort kopstation idee gelegd zijn. Het spoor liep namelijk schots en scheef en ik kon er niet normaal een perron tussen krijgen. Ook is het kleine rangeer-/industire-/goederenterrein wat veranderd. Ik heb het allemaal wat dichter bij elkaar gelegd, zodat ik meer ruimte over houd voor de scenery later (ooit).

Hieronder dan nog even wat foto's van het 'nieuwe' station. In de hoek wordt een groot perron gevormd en het lange stuk waar de pen ligt, wordt ook een perron. Deze loopt in zijn geheel door richting het dorp.

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_7949_zpsqc5cwd5y.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_7953_zpsi5uiqkla.jpg)

Het nieuwe opstelgedeelte voor de rijtuigen en locs zie je hieronder.

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_7950_zpsqoxz7mth.jpg)

Voor het opstelgedeelte loopt een enkel spoor langs die richting de goederenoverslag gaat, wat uitmondt in 3 sporen.

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_7951_zpsammzum57.jpg)

Aan de andere kant van de opstelsporen vind je een enkel spoor richting een kleine lokloods.

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_7952_zpstmbbcpii.jpg)

Het enkelspoor naar de lokloods is vanaf de wissel een sectie en de opstelsporen/goederenoverslag is een sectie. Ik heb er expres twee secties van gemaakt, zodat ik er met twee locomotieven kan rijden/werken als er gerangeerd moet gaan worden. De rest van de baan, waaronder het station staat momenteel even niet onder spanning, omdat het hele solderen en secties maken nog in de testfase is ;).

Goed! Ik zou Nick niet zijn als ik geen vragen zou hebben ;). De hoofdbaan onder spanning krijgen wordt voor mij geen probleem, maar ik wil in het station dus spanningsloze stukken kunnen maken om treinen te laten stoppen/stilstaan. Dit wil ik aan de hand van schakelaars doen. Welke schakelaars zijn hiervoor handig en hoe verbind ik deze met de baan? Dus hoe blijft de rest van de baan wel onder spanning en hoe kan ik ervoor zorgen dat treinen stilstaan als ik de schakelaar omhaal.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 24 januari 2016, 16:32:26
Mooi man dat je nou een beetje kan solderen. ;)

Wat voor schakelaar je gebruikt maakt niet zoveel uit Nick. Persoonlijk maak ik alle onderbrekingen in de rijrichting gezien in de rechter rails. Je maakt twee onderbrekingen (het stuk moet iets langer zijn als je langste loc). Aan het geïsoleerde stuk soldeer je een draad naar de schakelaar. Het stuk voor en na de onderbrekingen verbind je weer met elkaar door een draad en deze draad gaat ook naar de andere kant van de schakelaar. Je verbind dus gewoon met de schakelaar het aparte stukje weer met de rails.

Een tip ... laat de schakelaar de zelfde kant op wijzen als de rijrichting als hij "aan" staat en de trein door kan rijden.

(http://myalbum.com/photo/kbJXFAlP2hcM/720.jpg)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 24 januari 2016, 21:51:34
Dankjewel voor de uitleg @Pierre ! Gaat wel goed komen denk ik zo :)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Dirk T op 25 januari 2016, 14:56:36
Of je maakt van elk stuk een sectie, zoals eerder getekend. Dan kun je de sectie niet alleen stroomloos maken, maar ook verbinden met een andere trafo.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 25 januari 2016, 16:10:23
Ja, dat klopt... Moest alleen even weten hoe het verbonden moest worden ;)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 25 januari 2016, 18:57:27
Heeft iemand voor mij een link waar je de soort schakelaars kan kopen die @Pierre in zijn voorbeeld liet zien?
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 25 januari 2016, 19:10:20
Bij Conrad in alle maten te krijgen (kopen ;D)
https://www.conrad.nl/nl/tuimelschakelaars-o0216100.html (https://www.conrad.nl/nl/tuimelschakelaars-o0216100.html)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Yentl op 27 maart 2016, 18:04:38
Klopt wat jij zei, in het andere draadje,

Hier de hulp,

#18
#130
#164
#173 4x

Maar ik volg deze baan...
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: iTom op 28 maart 2016, 00:39:55
Kijk ook eens bij Ali, gratis verzending en spotgoedkoop, meestal binnen 14 dagen in huis.

SCHAKELAARS (http://nl.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=AS_20160326233752&SearchText=miniatuur+schakelaars)
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: arend65 op 28 maart 2016, 08:18:45
Ik bestel daar tegenwoordig ook regelmatig, en ben er zeer tevreden over. Ruime keus en inderdaad spotgoedkoop en tot nu toe kwalitatief goed.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 5 juli 2016, 17:39:06
*Blaast even wat stof weg*

Het is weer een tijdje geleden dat ik aan mijn baan gewerkt heb. Drukke tijden en misschien gaat de baan toch in een andere ruimte opgebouwd worden (meer ruimte), maar dat hangt er vanaf wanneer we ons huis kopen. toch blijf ik wel met deze baan verder gaan, al is het puur om te leren. Nu is er onder mijn station (dat natuurlijk hoger ligt) een zeer klein schaduw station van 3 sporen bijgekomen. Dit wordt voor mij dus de mooie test om alles goed aan te sluiten op schakelaars e.d. (vandaar mijn vraag in het topic van @Pierre ). Al heb ik er zelf op de laatste pagina compleet overheen gelezen, dus heb de schakelaars al weer gevonden.

Anyway, hieronder een klein foto-overzicht van hoe het er nu bijligt.

Eerst even hoe het was. Achter dat blauwe gevaarte ligt 'niks'.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_8291_zpsmjzshgcp.jpg)

Nu ligt er dit:
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_8585_zps05d0a93h.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_8586_zpsjozwimdo.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_8584_zps2dv2bthq.jpg)

En dan nog een foto met een stuk van de plaat van het station erboven.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_8589_zpsictxo3g2.jpg)

Ben over een paar dagen een weekje naar Zwitserland op persreis, maar ik hoop daarna weer wat aan de baan te kunnen gaan doen en dus ook weer wat meer updates te plaatsen.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Pierre op 5 juli 2016, 18:55:00
Toch weer een stukje verder Nick. Langzaam maar zeker. Niet zo'n gek idee om met deze baan verder te gaan als leerproces.
Goed dat je weer de schakelaars hebt gevonden.
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: Raages op 5 juli 2016, 21:06:47
Best leuke foto's. Telkens een stapje brengt je toch verder. Hier gaat het ook niet zo hard.  :(
Titel: Re: Baan met materiaal wat ik heb
Bericht door: NickvR op 25 oktober 2016, 19:05:57
Het is alweer even geleden... Tussentijd weinig gedaan aan de baan tot ik iets geheel nieuws ben gaan proberen. Ik heb altijd wel de gedachte gehad omtrent digitaal rijden, maar vond het erg ingewikkeld. Nu heb ik een Multimaus kunnen lenen van iemand om is te proberen of me dat beviel (ik had al een aantal locs die digitaal waren) en tot dusver bevalt het me erg goed. Het gebruik gaan maken van de Multimaus heeft mijn enthousiasme en interesse in de baan weer wat aangewakkerd. Na mijn laatste foto's over een klein schaduwstation, is dit allemaal definitief geworden en op het moment ben ik dan ook druk bezig met het vastzetten van de rails. Dus even een kleine update van foto's hoe het er nu bij ligt. Als de rails straks geheel vastligt, dan kan het echte werk gaan beginnen... de scenery!

Te beginnen met het huidige station. 4 sporen, waarvan 2 doorlopend.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20161025_171504_zpsqmcuribp.jpg)

Er komt een klein extra spoortje bij aan de andere zijde van het station, waar de helling zich bevind. Wat er nu ligt is niet definitief, maar dit had ik even bij de hand ;). De bedoeling is dat dit uitkomt op een kleine fabriek oid.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20161025_171523_zpsi6jtlmyy.jpg)

Inrij/uitrijpunt van het schaduwstation.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20161025_171545_zpsve6t25hb.jpg)

Het kleine schaduwstation.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20161025_171602_zps3aanjxcs.jpg)

Het is nog even wachten op de laatste wissel, maar daar wordt hard aan gewerkt!
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20161025_171629_zpsy0prjym1.jpg)

En natuurlijk het kleine opstel/rangeer terrein. Al is daar weinig aan veranderd.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20161025_171639_zpsxled71su.jpg)

Zo! Dat is dat... Nu ben ik ook van plan om weer is wat meer te gaan reageren hier. Ik lees alles wel, maar dat was het dan wel. Heb mooie dingen langs zien komen :)!
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Pierre op 25 oktober 2016, 19:31:54
Lekker bezig Nick ... ook de verdekte sporen liggen kaarsrecht ... top. En digitaal ... wie had dat gedacht. ;D
Misschien zie ik je zaterdag nog wel.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 26 oktober 2016, 10:30:51
Haha ja! Digitaal bevalt me toch beter dan ik had gedacht.

Ja, het is wat lastig als je natuurlijk kleinere stukken rails gebruikt ipv lang stuk flexrail. Maar het recht leggen ging nog best goed. Alleen oppassen als je de spijker er inslaat, dan je niet alles weer verschuift ;).

En ja, wie weet tot zaterdag !
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Raages op 26 oktober 2016, 14:31:43
Zo zie je maar Nick, de vooruitgang is niet te stoppen. Iedereen moet er aan geloven en ach, het went snel en dan wil je niet anders meer. Mooie wisselstraat.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 26 oktober 2016, 15:16:57
Zo zie je maar Rick, de vooruitgang is niet te stoppen. Iedereen moet er aan geloven en ach, het went snel en dan wil je niet anders meer. Mooie wisselstraat.

Nee, dat klopt! En achteraf gezien ben ik er ook wel blij mee hoor. En ja, die wisselstraat, dankje ;)! Het blijft toch iets wat bij mij veel wijzigt, al zal ik er nu toch snel een vast iets van moeten maken. Als het dan eenmaal vast ligt, dan kan ik niet zo snel ets wijzigen haha.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Wim Corduwener op 26 oktober 2016, 16:19:22
Zo zie je maar Rick, de vooruitgang is niet te stoppen. Iedereen moet er aan geloven...
Hoezo iedereen? Reken je daar ook de analoge supermodelspoorders onder?
Ik film digitaal, ik fotografeer digitaal, ik kijk tv digitaal... ik doe bijna alles digitaal, mag ik alsjeblieft mijn hobby analoog doen?

Nick, wat ga je met dat verhoogde spoor doen, komen daar arcadebogen voor?
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Pierre op 26 oktober 2016, 16:55:29
Iedereen digitaal??? Ik zeg niks ...  :-X
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Dirk T op 26 oktober 2016, 17:15:19
Tuurlijk Wim, mag jij alles analoooooooog doen (zijn dat genoeg o's voor het Twentse?). Persoonlijk vind ik analoge technieken nog steeds erg mooi.

Maar in jouw geval Nick, scheelt digitaal je alle gedoe met meerdere trafo's, secties, cab control, en dat maakt een heleboel toch best eenvoudiger. Succes!
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Raages op 26 oktober 2016, 17:29:42
Wedden dat ze tzt. overstag gaan?  ;D
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Wim Corduwener op 26 oktober 2016, 17:32:37
Tuurlijk Wim, mag jij alles analoooooooog doen (zijn dat genoeg o's voor het Twentse?). Persoonlijk vind ik analoge technieken nog steeds erg mooi.
Ik ben een Amsterdammer in Twente en praat geen Twents.  ::)

Wedden dat ze tzt. overstag gaan?  ;D
Wedden?
Daar wil ik wel een best bedrag op zetten.  8)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 26 oktober 2016, 18:03:51
Zo zie je maar Rick, de vooruitgang is niet te stoppen. Iedereen moet er aan geloven...
Hoezo iedereen? Reken je daar ook de analoge supermodelspoorders onder?
Ik film digitaal, ik fotografeer digitaal, ik kijk tv digitaal... ik doe bijna alles digitaal, mag ik alsjeblieft mijn hobby analoog doen?

Nick, wat ga je met dat verhoogde spoor doen, komen daar arcadebogen voor?

Van mij mag je hoor Wim :)! Wat betreft het verhoogde spoor. Ik ben er nog niet helemaal uit wat ik daar ga doen. Maar waarschijnlijk wel in de richting van arcadebogen. Daar wil ik me nog even op oriënteren wat ik daar het beste kan doen. Tips zijn natuurlijk altijd welkom.

Tuurlijk Wim, mag jij alles analoooooooog doen (zijn dat genoeg o's voor het Twentse?). Persoonlijk vind ik analoge technieken nog steeds erg mooi.

Maar in jouw geval Nick, scheelt digitaal je alle gedoe met meerdere trafo's, secties, cab control, en dat maakt een heleboel toch best eenvoudiger. Succes!

Het is inderdaad zo! Digitaal scheelt een hoop gedoe, maar het is naar mijn mening ook niet alles hoor. Het vergemakkelijkt alleen het één en ander. Maar ben het met je eens, wat je in je andere reactie zei. Analoge techniek heeft ook zijn mooie dingen. Je zal mij dan ook nooit horen dat je digitaal of analoog moet gaan rijden. Ieder zijn ding :)!

Wedden dat ze tzt. overstag gaan?  ;D

Haha, dat is een weddenschap waar ik mij niet aan waag! Vooral vanwege het feit dat niet iedereen een modelbaan bouwt voor het rijden, maar ook puur voor de scenery en daar heb je in principe geen digitale dingen voor nodig.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Wim Corduwener op 26 oktober 2016, 19:55:04
Van mij mag je hoor Wim :)! Wat betreft het verhoogde spoor. Ik ben er nog niet helemaal uit wat ik daar ga doen. Maar waarschijnlijk wel in de richting van arcadebogen. Daar wil ik me nog even op oriënteren wat ik daar het beste kan doen. Tips zijn natuurlijk altijd welkom.
De volle lengte van je verhoogde spoor vol zetten met arcadebogen wordt misschien wat saai, maar afwisselendmet bebouwing en rots kan het een mooi geheel worden.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Pierre op 26 oktober 2016, 21:27:12
Wedden dat ze tzt. overstag gaan?  ;D
Wedden?
Daar wil ik wel een best bedrag op zetten.  8)

Anders ik wel! ;D Het gaat echt niet gebeuren.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Dirk T op 26 oktober 2016, 22:07:38
Ik ben een Amsterdammer in Twente en praat geen Twents.  ::)

Nee. Maar jij hoort vast veel meer Twents dan ik. ;)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Wim Corduwener op 26 oktober 2016, 23:14:13
Elke dag weer. En veel meer kan ik daar niet over zeggen omdat er waarschijnlijk ook Tukkers meelezen.  ::)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Semantha op 27 oktober 2016, 07:32:58
Wedden dat ze tzt. overstag gaan?  ;D

Ik denk dat er nog 1 is die daar wel een weddenschap op durft af te sluiten dat dat absoluut niet zo is  :D :D
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Raages op 27 oktober 2016, 08:59:31
Ik hoor het al.  ::) Kennelijk een heikel punt voor sommigen. We laten het voor de goede vrede maar snel rusten.  :D
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Wim Corduwener op 27 oktober 2016, 09:19:44
Ik hoor het al.  ::) Kennelijk een heikel punt voor sommigen. We laten het voor de goede vrede maar snel rusten.  :D
Ik denk dat het geen helemaal geen heikel punt is en we kunnen het daar best uitvoerig over hebben, alleen niet in Nick’s draadje.  ;)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 27 oktober 2016, 12:24:54
Ach Wim! Het geeft wat leven in dit draadje ;)! Maar het is misschien wel verstandiger om dit inderdaad in de weekchat of een nieuw draadje ten sprake te brengen, zodat de discussie daar verder kan gaan. Het is en blijft natuurlijk een interessante, maar kan bijna met 100% zekerheid zeggen dat er geen uitkomst uit zal komen haha.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: GéJé op 27 oktober 2016, 19:59:12
De discussie analoog vs digitaal is op dit forum al meerdere keren opgelaaid.
En geloof me @Nick, daar kunnen we beter geen draadje voor beginnen.

groet,
Gert-Jan

Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 27 oktober 2016, 20:05:42
De discussie analoog vs digitaal is op dit forum al meerdere keren opgelaaid.
En geloof me @Nick, daar kunnen we beter geen draadje voor beginnen.

groet,
Gert-Jan

Dat weet ik ;)! Daarom gaf ik al aan dat het er toch geen uitkomst uit zal komen. Maar soms is het wel eens goed om te weten hoe anderen en voornamelijk nieuwe leden hier tegen aan kijken.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: iTom op 27 oktober 2016, 20:18:10
Het beste is dat iedereen respecteert wat een ander doet dan zullen er ook geen discussies ontstaan.
Het gaat er tenslotte om of je plezier gaat beleven van je hobby en of dat nu analoog of digitaal is maakt niet uit net als welke schaal grote.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 27 oktober 2016, 20:25:20
Het beste is dat iedereen respecteert wat een ander doet dan zullen er ook geen discussies ontstaan.
Het gaat er tenslotte om of je plezier gaat beleven van je hobby en of dat nu analoog of digitaal is maakt niet uit net als welke schaal grote.

Daar heb ik dan ook niks meer aan toe te voegen :)!
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: nico op 28 oktober 2016, 20:53:35
LEVEN EN LATEN LEVEN, maar dat is tegenwoordig voor medelanders al zeer moeilijk als je alleen al de commentaren over alle onderwerpen in Nederland op de sociale media leest en waarvoor de mensen uitgemaakt worden, daarom ben ik ook blij dat een ieder op dit forum met het nodige respect benaderd wordt. Als ik zie wat er bijv. op het Koploper forum gebeurd, waardoor de ontwerper afgehaakt heeft. Ik vind dit diep treurig. 
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 3 november 2016, 12:02:34
Er is weer het één en ander gebeurd aan mijn baan. Alles ligt nu vast (op één klein zijspoortje na) en ik ga dus binnenkort een begin maken met de scenery. Even wat inspiratie zoeken via google over hoe iets gebouwd kan/moet worden en wat makkelijke manieren zijn t.ov. bergen/heuvels, ballasten, etc. Er komt vlakbij het station nog een klein spoortje wat naar een fabriek oid loopt, maar dat is pas van latere zorg.

Hieronder weer wat beelden van hoe en wat + een filmpje met de rijtuigen die ik in Utrecht heb binnengesleept. (Kom nu dan ook tot de ontdekking dat ik weinig goederenwagons heb, volgend doel dus naast vele anderen ;)).

Even een kleine trein/locparade.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20161103_111110_zpsgunfmk3e.jpg)

Bij deze foto is een kleine wijziging te zien in mijn sporenplan. Het meest linker spoor kwam eerst uit op het spoor die erachter loopt. Maar na veel proberen (na het vastzetten van de rails), bleek de wissel niet op de juiste plek te liggen, wat zorgde voor ontsporingen bij de helling. Nu is dit stukje spoor dus ook onderdeel geworden van het rangeerterrein.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20161103_111130_zpsiwqky6as.jpg)

De wissel die ik verplaatst heb ligt nu rechtsachteraan. Hij lag eerst helemaal links en dat werkte dus niet. Nu ligt hij op een vlak stuk en ik heb de verbinding met het rangeerterrein veranderd en nu werkt het perfect.

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20161103_111148_zpsdcw8aloy.jpg)

Drie treinen wachtende in mijn schaduwstation.

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20161103_111801_zpsnykzigci.jpg)

Het uiteindelijke station.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20161103_112045_zpsafqe9mqv.jpg)

De plek waar het dorp komt te liggen. Het gaat een dorp met vakwerkhuizen worden en tegen de achterkant zal zich een berg/heuvel gaan vormen waar een klooster bovenop komt te staan.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20161103_112140_zps0ddlhq1f.jpg)

Het onderste zijspoor lag er nog niet en deze ligt ook nog niet vast. Reden is wel duidelijk lijkt me zo ;).
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20161103_112249_zpschqojga6.jpg)

Het kleine stukje spoor aan de andere kant van het station, wat uiteindelijk richting de fabriek oid gaat lopen. Is voor nu een locplaats.

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20161103_112318_zps4sdyuc8x.jpg)

Hieronder dan het filmpje met mijn nieuwste rijtuigen. Ik probeer een aantal autoslaaptrein combinaties te maken naar eigen fantasie. Dit is er dus één van. De treinen zullen niet erg lang zijn, vanwege de capaciteit en de lengte van mijn baan, maar leuk voor nu :)
http://vid1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/VID_20161103_112548_zpsntif0w0d.mp4 (http://vid1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/VID_20161103_112548_zpsntif0w0d.mp4)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Pierre op 3 november 2016, 13:47:53
Heel mooi Nick. De nieuwe wagons zien er top uit. Alles op je baan begint nu een beetje vorm aan te nemen. Goed bezig man.  ;)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Wim Corduwener op 3 november 2016, 13:55:06
Het geluid klinkt ook echt als een voorbijrijdende trein. Niks meer aan doen!
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Raages op 3 november 2016, 19:27:06
Je gaat als de brandweer man.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 15 november 2016, 15:28:41
Beetje late reactie! Maar dank voor de complimenten heren :)!

Heeft iemand heel toevallig wat tips omtrent het maken van bergen? Op welke manier en in welke volgorde, welk materiaal, etc..
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: iTom op 15 november 2016, 18:44:06
Bergen kan je opbouwen met blokken piepschuim, of je maakt spanten waar overheen gaas wordt gespannen.
Daarna stroken krantenpapier insmeren met houtlijm en over het geraamte leggen.
Als dat droog is met papier mache, gips of tegellijm de berg bekleden en waar nodig rotsformatie's maken.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 5 februari 2017, 15:35:50
@iTom : Sorry, heb je tips helemaal gemist. Dank :)!

Verder weer een kleine update omtrent mijn baan. Nu ik weer wat tijd over heb, komt de baan ook weer wat meer in beeld.
Nu was het echter wel tijd om is wat aan de scenery te gaan doen. Het rijden is leuk hoor, zo digitaal, maar het blijft een saaie omgeving ;)!
Aangezien het voor mij heel nieuw is, heb ik eerst het internet afgestruind en ben ik daarna zelf maar gaan ploeteren. Dat geeft de volgende resultaten.

Ik ben begonnen bij het kleine kopstationnetje (Burgstein - standaardnaam) wat er ligt. Vanuit Burgstein zal er een tweetal rijtuigen met stoomloc rijden richting het hoofdstation van (nu nog: Weile zum Kloster). De wissel tussen de stoomlocs gebeurt bij het kopstation. Ook ben ik maar is begonnen met kleien, wat ik sinds de brugklas (bijna 18 jaar geleden)  niet meer gedaan had. Zie hieronder een aantal foto's en filmpje. Tips, commentaar, e.d. is altijd welkom :)!

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170205_144559_zpsjjxjsuhf.jpg)

Eerste test :)
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170204_152828_zpsn06o8lzr.jpg)

Het beeld is wat onscherp (helaas), maar het werkt!
http://vid1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/VID_20170205_145232_zpshs03pbq2.mp4 (http://vid1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/VID_20170205_145232_zpshs03pbq2.mp4)

Het eindresultaat. Het perron aan de onderzijde is van klei. Moet nog even kleurtje krijgen.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170205_145806_zpseoo17t57.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170205_145814_zpso0xxve9g.jpg)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 7 februari 2017, 17:46:39
Ik was zelf nog niet 100% tevreden over hoe de rails geballast was bij het kleine kopstation, dus probeerde het even anders bij de kleine locloods even verderop.
Dit resultaat vind ik persoonlijk wat beter en de rails is ook wat meer zichtbaar dan bij het station. Ach, weer wat geleerd :)!

Locloods weer geplaatst, kleine perron erbij en nu even op zoek naar ander scenery spul om dit wat af te maken!

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170207_161645_zpszeneppff.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170207_171212_zpskyf8ya11.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170207_171604_zpsafhildxq.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170207_171651_zpskmfm2tmj.jpg)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Wim Corduwener op 7 februari 2017, 21:10:25
Mooie ballast.
Ik heb ook ooit eens iets gedaan met een (dubbelsporige) locloods en toen heb ik er een tegelvloertje in gelegd.

(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-F3NGGLYO-D.jpg)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: mark mms op 7 februari 2017, 22:00:05
Ballast ziet er inderdaad beter uit zo.
Oefening baart kunst, zeggen ze en ik vind het zeer mooi gelukt.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 8 februari 2017, 11:21:56
Mooie ballast.
Ik heb ook ooit eens iets gedaan met een (dubbelsporige) locloods en toen heb ik er een tegelvloertje in gelegd.

(http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-F3NGGLYO-D.jpg)

Dankje! Ja, die locloods kan ik me nog herinneren @Wim Corduwener ! Ik kwam echt gisteravond net zo'n stukje rail tegen voor een kuil. Maar toen was alles al gelegd en lag het vast. Op zich maakt het niet veel uit. Deze baan is voornamelijk om te oefenen en om uit te proberen. Dus ik bewaar dat stukje rails gewoon voor later :)!

Ballast ziet er inderdaad beter uit zo.
Oefening baart kunst, zeggen ze en ik vind het zeer mooi gelukt.

Dankje! Ben er zelf ook wel blij mee. Had ook gekeken bij de andere banen hier op het forum en dat leverde weer wat ideeën op. Nu nog uitzoeken hoe ik de rest van de scenery om de locloods ga invullen.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 18 februari 2017, 18:07:09
Vandaag weer een klein stukje verder gegaan met de bouw aan de baan. Vond het toch maar is tijd om een begin te maken met de kleine heuvel aan de linkerkant van mijn baan.
Ik heb nog geen flauw idee hoe het er precies uit gaat zien, maar het komt wel goed. Er staan nu in ieder geval wat spanten, de plek van het klooster is in de hoek. Vanuit daar zal er een soort pad naar beneden lopen (wel over de gehele heuvel. Zal ergens bij het begin van de tunnel uitkomen gok ik. Tussen de spanten zullen stukken piepschuim in lagen gelegd worden, met tussenin houten spanten ter versteviging. Maar goed, nu loop ik alweer ver vooruit.

Zo, de plekken voor de spanten staan vast!
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170218_161643_zpsuj9pztxz.jpg)

Het geheel vastlijmen/vastzetten.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170218_135253_zps6szyyzah.jpg)

Een kleine testrit. Past het allemaal wel? Ja, het past!
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170218_135427_zpso0g7du3k.jpg)

En dan natuurlijk bij de beide tunnelopeningen de ballast erop. Hier had ik natuurlijk weer niet over nagedacht en had het beter andersom kunnen doen. Maar ach, het is gelukt :)!
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170218_165446_zpswuea2xfs.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170218_165456_zpsggpzzg6a.jpg)

Binnenkort weer verder :)!
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Pierre op 18 februari 2017, 19:16:59
Schiet toch lekker op Nick. En het ballasten gaat je ook steeds beter af. Mooi man. ;)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Wim Corduwener op 18 februari 2017, 21:43:14
Inderdaad, die ballast ziet er puik uit. Hoe heb je dat gedaan?
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: mark mms op 18 februari 2017, 22:33:53
Ziet inderdaad gied uit die ballast.

Tip, als je de rails wilt verouderen.
Doe dat nu je er nog bij kan.  ;)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 19 februari 2017, 13:35:05
Schiet toch lekker op Nick. En het ballasten gaat je ook steeds beter af. Mooi man. ;)

Dankje :)! Langzaam maar zeker begint er wat te komen ;). Of deze baan echt helemaal afkomt, weet ik niet. We zijn nu namelijk druk bezig om het huis te kunnen kopen en dan verhuis ik misschien naar beneden (meer ruimte).

Ziet inderdaad gied uit die ballast.

Tip, als je de rails wilt verouderen.
Doe dat nu je er nog bij kan.  ;)

Dankje :)! Hoe kan ik dat het beste verouderen? Is dat gewoon verf of ander spul?

Inderdaad, die ballast ziet er puik uit. Hoe heb je dat gedaan?

Ik maak gebruik van een zogeheten ballastbak. Althans, zo noem ik het  :P! Je hebt hier verschillende varianten van. De meest geavanceerde is een ballastbakje die wieltjes heeft. Deze kan je aan een loc koppelen en dan de loc gebruiken. Ik heb er één die ik zelf moet voortduwen (zonder wieltjes). Zie hieronder wat foto's van mijn bakje..
Het werkt erg simpel en makkelijk. Ik zet het ding op de rails (heeft er gleuven voor), giet er ballast in en dit wordt door de openingen onderin verspreid over de rails.
De snelheid waarmee je het ding voortbeweegt is ook wel van belang. Maar daar ben ik nog steeds naar op zoek, blijft lastig. Als het allemaal ligt, dan ga ik er met een kwastje overheen. Hierdoor valt de ballast precies tussen de rails en balkjes. Doe ik aan de buitenkant ook. Ondertussen maak ik een mengsel klaar van water, houtlijm en paar druppels afwasmiddel. Als de ballast ligt, spray ik er eerst wat water, zodat er wat nevel ontstaat. En dan met een kleine spuit/pipet het mengsel van de houtlijm verdelen. Het spul laten drogen en naderhand de losse ballast wegvegen.

De ballastbak (op zijn kop) - Je ziet hier de gleuven voor de rails goed.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170219_131624_zpsus9f0opy.jpg)

Op de rails.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170219_131525_zpsfe3ei75y.jpg)

Zo ziet het er dan uit.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170219_131534_zpsgbkmhtjg.jpg)

De ballast die ik gebruik.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170219_131552_zps0d6hwsfr.jpg)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 23 februari 2017, 18:28:47
Ondertussen een klein begin gemaakt met de berg en tunnel. Daar het helemaal nieuw voor mij is, heb ik maar wat geprobeerd.
Stukken piepschuim op elkaar gestapeld aan de rechterkant van de berg. Linker kant zal geleidelijk aflopen met een pad richting het dorp.
Nu vraag ik mij alleen af wat het handigste is. Eerst papier maché er over heen en dan gips of gelijk gips... Iemand een idee/tip?

De buitenkant!
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170223_161637_zpshvnegnma.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170223_163923_zps3kvesjkf.jpg)

De binnenkant!
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170223_164453_zps6i5o3rlh.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170223_164537_zps2vtp632d.jpg)

Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Michel Bikkel op 24 februari 2017, 06:29:56
Probeer zo veel mogelijk je constructie al in het juiste model te krijgen. Met piepschuim geeft dit wel een bende, daarom gebruik ik isolatie platen.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 24 februari 2017, 09:25:43
Probeer zo veel mogelijk je constructie al in het juiste model te krijgen. Met piepschuim geeft dit wel een bende, daarom gebruik ik isolatie platen.


Ja, dat probeer ik inderdaad ook al te doen! Piepschuim is inderdaad dramatisch. Ik ga die isolatieplaten voor mijn volgende baan gebruiken, werkt toch beter! Is het handig om hier eerst kranten overheen te plakken en dan gips, of zou het gips er gelijk op kunnen?
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Cor op 24 februari 2017, 10:06:07
Ik ben met isolatieplaten en piepschuim bezig en gebruik hiervoor een oud soldeerpistool om het op maat te snijden.
Gaat goed en niet veel rommel.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 24 februari 2017, 10:23:28
Dat is inderdaad nog een idee... Ik zal is kijken met mijn soldeerapparaat! Dankje!
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 8 maart 2017, 17:41:38
Nog niet verder gewerkt aan de berg/tunnel, vrij weinig tijd om er even voor te gaan zitten. Dus dan maar wat bouw projectjes in de avond (weken).

Eerst een nieuw klein stationsgebouw voor bij het dorp. Het station staat niet (meer) vlak langs het spoor. Vroeger............. Lag het spoor anders, maar in het dorp waren de financiën niet aanwezig om het stationsgebouw te verplaatsen. Er zal echter een stationsplein aangelegd worden (rondom het station), vanwaar een brug naar de nieuwe perrons zal gaan (5 jaren plan).

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170308_172518_zpsvap0xerb.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170308_172531_zpsgujusx42.jpg)

En dan natuurlijk het klooster wat boven op de heuvel/berg komt te staan. Het is een klein klooster, vanwaar een pad naar het dorp zal gaan lopen. (maarja, berg is nog niet klaar, dus ook 5 jaren plan ;))

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170308_172328_zpsvvqmc1ie.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170308_172348_zpsebyuvatv.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170308_172357_zpsge8ilncq.jpg)

Binnenkort hopelijk weer wat meer tijd om aan de baan te werken :)!
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Pierre op 8 maart 2017, 19:20:59
Wat een gaaf klooster Nick. Enneuh ... 5 + 5 = een 10 jaren plan (waar heb ik dat meer gehoord) ;D
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Wim Corduwener op 8 maart 2017, 19:50:13
Eerlijk gezegd (mag ik eerlijk zijn?) val ik niet steil achterover van dat stationnetje, maar dat klooster vind ik er grandioos uitzien.  :)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Rob op 8 maart 2017, 20:41:04
5+5 jarenplan.... Ja, modelspoor bouw is nu eenmaal monnikenwerk.
Mooi klooster!
Rob
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 8 maart 2017, 21:35:08
Dank voor jullie leuke reacties :)! Het klooster zal her en der nog wat bedekt worden met groen spul (soort van klimop), maar niet veel.
Zit me alleen af te vragen of dat het waard is om het klooster uiteindelijk wat te weatheren. Het is nu natuurlijk dat basic grijs, maar aan de andere kant is de combinatie met het bruin ook niet verkeerd. Uiteindelijk komt er op de heuvel nog een kleine begraafplaats bij en wordt het door een klein muurtje met poort ommuurd.

Nu nog wat monniken scoren op de volgende beurs :)!
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Rob op 8 maart 2017, 21:42:29
Hoi Nick,
Ik zou in ieder geval wat met de voegen doen. Dat haalt de muren al erg op.
Zo'n klooster staat er al een tijdje, dus verder weatheren is zeker te overwegen.
Rob
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: mark mms op 8 maart 2017, 22:22:26
Ja mooi verouderen dat klooster en dan een kloostertuinen erom heen.
Dat wordt een pronk stuk. Zeker weten.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Wim Corduwener op 9 maart 2017, 09:11:59
Zit me alleen af te vragen of dat het waard is om het klooster uiteindelijk wat te weatheren.
Dat is het zéker waard. Op die manier til je dat klooster naar een hoger plan en wordt het een pronkstuk... en jij gaar toch voor het best haalbare?
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 11 maart 2017, 21:24:36
Wat raden jullie aan mbt tot het weatheren? En hoe dat te doen? Heb dat nog nooit gedaan.

Ondertussen wel weer even verder gewerkt aan de heuvel. Eén deel bestaat uit piepschuim en het andere gedelte uit gaas. Wilde beide manieren uitproberen.
Daarna kranten eroverheen met gebruik van behanglijm. Nu benieuwd hoe het er morgen uit gaan zien. Dan met gips nog wat rotsen creëren en dan verven (waarschijnlijk grijs). Daarna komt het fabriceren van de natuur/omgeving/kloostertuin.

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170311_200451_zpsl80octbl.jpg)

Even wat proberen :)
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170311_202512_zpsp9dmdpno.jpg)

Toen maar gelijk verder gegaan en het afgewerkt.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170311_203908_zpsqqvrkqcs.jpg)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: iTom op 11 maart 2017, 21:34:05
Dat is al een aardig begin, maar maak er een echte berg van, stapel nog wat brokken piepschuim er boven op en ga met gips of papier mache het geheel afwerken om structuur in de berg te krijgen.
Het moet er wel uit gaan zien als een echte berg, nu is het wel te plat.
Haal de tunnelingang ook wat naar voren, diepte werking,  deze zit nu plat tegen de wand aan en zet er ook als je die hebt steunmuren naast, dan krijg je meer het idee van een tunnel ingang die in de rotsen is gehakt en daar is opgemetseld.
In de tunnel wanden plaatsen zodat je echt het idee krijgt van een tunnel. Kan gewoon zwart karton zijn of donker gekleurd steentjes papier.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 12 maart 2017, 09:15:01
Dank voor de tips Tom :)!

Het is inderdaad pas het begin van de berg. Tot zover ben ik al best tevreden, maar bovenop inderdaad nog te plaat. Daar ga ik nog wel wat aan doen.
Heb nog genoeg gips en evt. klei bij de hand om er meer structuur in de brengen. We gaan het zien :)!
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Pierre op 12 maart 2017, 10:38:01
Wel lekker bezig Nick.  ;) De tips van Tom zou ik maar op volgen. En kijk uit dat je niet te veel met de gips probeert op te bouwen aan de bovenkant maar dat je daar ook inderdaad piepschuim brokken in stopt anders wordt het een heel erg loodzwaar geheel.
Nog een ander vraagje ... kan je er nog bij als er wat gebeurd in de tunnel?
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 12 maart 2017, 12:37:34
Ik probeer met gips zoveel mogelijk alleen de voorkant te doen en misschien rondom de plek in de hoek waar het klooster komt. Dat staat op houten fundering. De rest is inderdaad piepschuim en gaas. Dus dat zal inderdaad met nog meer piepschuim/klei wat stapels worden en weer kranten eroverheen. Dan hier en daar wat gips, verven (grijze ondergrond) en dan de rest van het spul. Ik moet alleen nog ergens verf vandaan halen, wat raden jullie aan?

Wat betreft je vraag Pierre. Ja, ik kan er nog bij ;). Je ziet het niet duidelijk op de foto's, maar als de foto's bekijkt waar je alleen nog het gaas ziet dan zie je nog net een opening aan de achterkant. Het lijkt alsof daar ook gaas zit, maar dat hou ik open voor het geval ik erbij moet kunnen. Opening van een kleine 30 bij 20 cm :).
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: iTom op 12 maart 2017, 12:52:08
Gips, Klei, allemaal zware materialen.
Heb je weleens geprobeerd om met papier maché te werken, is goedkoop en als het droog is weegt het bijna niets.
Rotsblokken maak ik meestal van kurkschors wat te koop is bij de tuincentra.

Verf koop je bij de Action,  dat is de Bijenkorf voor de modelbouwers.
Gewoon de goedkope acryl tubes, veel voor weinig.
Makkelijk te gebruiken, kwastje onder de kraan en schoon.

Misschien heb je deze filmpjes al eens gezien zo niet dan bij deze nog een keer.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=jqvVIvbqNZE#)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=6dSHWLaJuDc#)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Wim Corduwener op 12 maart 2017, 14:26:43
Wat raden jullie aan mbt tot het weatheren? En hoe dat te doen? Heb dat nog nooit gedaan.
Beste Nick, er zijn legio manieren om je klooster te verouderen en de meeste wegen leiden allemaal naar Rome een redelijk tot geweldig resultaat. En er is een groot verschil tussen vervuilen en verouderen.
Persoonlijk zou ik de begroeiing met klimop bewaren voor het laatst en eerst met een bruine wetwash (verdunde verf) de stenen behandelen. Ikzelf gebruik het liefst Humbrol en dan schep ik van onderuit het potje een klodder verf; dus niet eerst roeren. Op deze manier droogt de verf mooi mat op. Die klodder bruine verf maak je eventueel wat donkerder met wat zwart en dan mengen met verfverdunner of terpentine. Ontzie bij het schilderen zoveel mogelijk de ramen, want anders word het een smeerboel.
Omdat de verf nogal verdund is duurt het drogen ook langer. Als het goed is zijn je voegen nu donkerbruin en je stenen wat opgekleurd. Als de verf helemaal droog is kun je zo’n zelfde klodder bruine verf mengen met wit, maar dit keer verdun je de verf niet. Je neemt een wat groter penseel (Action) met een plat uiteinde en je doopt dat penseel in de beige-klrurige verf. Daarna veeg je dat penseel zo goed als droog en begint met een drybrush. Die drybrush is er voor om de structuur van de stenen wat op te halen. Als dat helemaal droog is kun je eventueel met witte verf er hier en daar nog een laagje drybrush overheen zetten.
Daar waar de stenen de grond raken kun je met olijfgroen eventueel wat mos-achtige effecten maken.
Succes.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: SuperSylvester op 12 maart 2017, 15:51:53
Dat is nou een mooie 'kort-maar-krachtige' howto waar ik ook wat aan heb  :D

Mooi werk Nick, ik vind dat klooster ook wel wat hebben.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 12 maart 2017, 17:50:41
@iTom & @Wim Corduwener : Dank voor jullie tips, filmpjes en hulp zover. Hier kan ik zeker wat mee :). Deze mooie uitleg in combinatie met de filmpjes maken het overzichtelijk voor me.
Binnenkort maar is wat verf gaan halen en wat gaan proberen, ben wel benieuwd! Ook maar is wat kurk gaan halen voor de berg. We komen er wel :)!
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 26 maart 2017, 10:54:57
Van de week weer even bezig geweest aan de baan. Alvast wat gips gebruikt aan de voorkant van de berg en geprobeerd om het klooster te weatheren/verouderen. Ik heb express de achterkant genomen, dus graag tips/ideeën/commentaar ;)!

De test!
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170318_162249_zpsej6otvxm.jpg)

Ik was nog niet geheel tevreden, maar er komt nog gras ed overheen.
Toch maar verder gegaan!
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170319_221315_zps598frcvt.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170326_104121_zpsmuheqyzo.jpg)

En dan het klooster. De oorspronkelijke grijze kleur aan de voorkant.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170326_104107_zpsqvinkbtq.jpg)

De kleur aan de achterkant, heel jammer om te zien dat het er in het echt toch wat donkerder uitziet.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20170326_104058_zpshovuqqxe.jpg)

Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: henkiehenk op 26 maart 2017, 12:11:21
Hoi nick
ik gebruik voor het weatheren Vallejo wash dit is dum en kan je er af halen met een vochtig doekje
je smeert het over je muur uit ,,dan HELP het is zwart en ziet er niet uit  :o schrik niet ,,even wat laten aan drogen en weg vegen met een zachte doek
de naden ,,voegen ,,enz zijn mooi gekleurd en wisselend ,ik gebruik het ook voor mijn wagons enz ,,
het is in verschillende kleuren te verkrijgen
(https://myalbum.com/photo/vqkewCTgcIQm/360.jpg)

(https://myalbum.com/photo/MALji46gbfeC/360.jpg)

met weatheren gewoon doen en durven even een test stukje ,,en je zal zien hoe echt het word
succes Henk
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: GéJé op 26 maart 2017, 14:45:28
Hoi Nick,

Ik vind het weatheren heel goed gelukt! Als je hem zelf te donker vindt kan je er altijd nog een keer met een lichtere drybrush over heen gaan.

Groet, Gert-Jan
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Wim Corduwener op 26 maart 2017, 19:49:45
Als je hem zelf te donker vindt kan je er altijd nog een keer met een lichtere drybrush over heen gaan.
Sowieso zou ik er een lichtere drybrush overheen doen. Hierdoor komt de structuur van de de stenen mooi naar voren.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Pierre op 26 maart 2017, 22:46:44
Als je hem zelf te donker vindt kan je er altijd nog een keer met een lichtere drybrush over heen gaan.
Sowieso zou ik er een lichtere drybrush overheen doen. Hierdoor komt de structuur van de de stenen mooi naar voren.

Helemaal mee eens.

Dapper om met weatheren te beginne Nick. Je zal zien dat het je steeds beter af gaat. Gewoon verschillend technieken proberen hier op de achterkant. Succes man. ;)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 23 mei 2017, 15:44:06
Het is alweer even geleden dat ik een update gegeven heb over mijn baan. Niet dat er nou zoveel gebeurd is, maar toch wel wat kleine dingetjes. Hier en daar wat meer bezig geweest met weatheren, maar ook met kleur geven aan de 'berg'. Blijft toch nog lastig vind ik zelf.

Zoals al wel op eerdere foto's te zien is, is dat ik een klein kopstationnetje gecreëerd had. Echt een kleintje. Hier heb ik een klein dorpje omheen gebouwd. Het is nog niet bijzonder, maar het is in ieder geval iets ;). Het sporen staan allemaal vol, maar dat was even voor de test met rijden.... Ik merk daardoor wel dat een aantal locs nagekeken moeten gaan worden, ze rijden nogal schokkend over de rails.

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_1320_zpswuhs4pqj.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_1316_zpsyct5vfos.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_1317_zpsmaqfcide.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_1318_zpsxm6a0lly.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_1319_zpslyepyoyj.jpg)

Ik had daarnaast nog zoveel ruimte over, dat er een kleine draaischijf bij is gekomen. Zo'n ding zonder motor. We schattig... ;)! Ding aangesloten en het werkt allemaal prima, wel wat oud. Hier zullen echter toch alleen maar locs komen te staan die weinig rijden of wat problemen hebben. Dus zal weinig gebruikt gaan worden. Het geeft echter wel weer wat opvulling. Je zal trouwens zien dat ik veel verschillende soorten locs heb. Ik beperk mij dan ook niet tot een tijdperk, maar rij met alles wat ik m ooi vind :)!

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_1323_zps3v3lg9ed.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_1322_zpsu2s3fgyc.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_1321_zpsol4xl7jh.jpg)

Dan komen we aan bij de bergwand! Hij is nog verre van klaar, maar het geeft een beetje beeld waar ik nu ben! Je zal ook zien dat er allemaal verschillende kleuren op zitten. Dat is allemaal puur uit proberen. Tips of aanwijzingen zijn welkom!

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_1325_zpsaekrwuah.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_1324_zpsd7l54eqd.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_1326_zps0pofvpr3.jpg)

En dan komen we uit bij het laatste deel van deze update :)! Links van het hoofdstation en rechts van de berg had ik nog een gat zitten (zie 1e foto hieronder). Er liep vanaf de kruiswissel al wel een spoor heen, maar nog niks mee gedaan. Dit is nu ook geheel afgemaakt, nu nog afwerken natuurlijk. Het doel is een klein goederenstation. Misschien dat ik nog een klein perron voor het spoor neer leg, zodat het aan beide kanten beladen kan worden. Maar dat komt wel als het station zelf ook aan de beurt is.

Zo was het:

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_20161025_171523_zpsi6jtlmyy.jpg)

Zo is het nu:

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_1327_zpsabu2m5ys.jpg)

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/IMG_1328_zpsmlsw4ocy.jpg)

Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Dirk T op 23 mei 2017, 17:33:00
Eeeeh, ik zie alleen maar heel vaak "Oops! Your image was linked incorrectly, please visit your account for the correct link" ...
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: iTom op 23 mei 2017, 17:39:02
Ik zie gewoon tekst en foto's hoor.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: GéJé op 23 mei 2017, 18:11:27
de foto's zijn helaas niet zichtbaar.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: iTom op 23 mei 2017, 18:36:15
vreemd hoor, bij mij nog steeds wel.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 23 mei 2017, 19:16:19
Das heel vreemd. Ik doe niet anders dan anders. En ik zie alles ook gewoon. Ik zal nog ff bij photobucket kijken.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: iTom op 23 mei 2017, 19:18:39
een zaak voor de moderator denk ik.
Ik zie ze nog wel steeds.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Pierre op 23 mei 2017, 19:22:52
Bij mij zijn ze ook goed te zien. :) Toch nog wel lekker opgeschoten Nick. De basis van je berg is ok en de kleur is heel persoonlijk. Ik vind het helemaal niet verkeerd. Als er wat begroeiing op zit ziet het er volgens mij goed uit.  Lekker doorgaan zo man. ;)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Anne W op 23 mei 2017, 22:33:03
Ik zie de foto's ook, ik gebruik Google Chrome, ik hoor wel eens wat over problemen met andere internet providers.

Groet, Anne W
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Raages op 24 mei 2017, 07:34:21
Hier kijk ik met Firefox en dat is ook helemaal geen probleem. Mooie foto's Nick, je bent flink opgeschoten.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Dirk T op 24 mei 2017, 09:49:55
Inmiddels krijg ik de foto's (op Firefox) wel te zien. Hikje bij fotoemmer?

Je bent mooi bezig, Nick!
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 24 mei 2017, 15:43:36
Dank voor de reacties/complimenten heren :)! Ik probeer hier en daar wat af te kijken ;)!

Heb nog even bij de fotoemmer gekeken, maar daar staat alles op public.
Dus zou idd iets vanuit de website zelf kunnen zijn, toch vreemd dat aantal van jullie het wel zien en en aantal niet.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: GéJé op 24 mei 2017, 19:58:38
Nu zie ik de foto's ook. Ziet er goed uit Nick!
Het schokken van de loc's kan ook veroorzaakt worden door vuile rails. Ik zou de rails eerst eens schoon maken met een reinigingsvloeistof.

Groet,

Gert-Jan
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 25 mei 2017, 08:51:42
Nu zie ik de foto's ook. Ziet er goed uit Nick!
Het schokken van de loc's kan ook veroorzaakt worden door vuile rails. Ik zou de rails eerst eens schoon maken met een reinigingsvloeistof.

Groet,

Gert-Jan

Om wat voor soort vloeistof gaat het dan? En de meeste locs rijden gewoon prima over de baan. En ik denk dat ik misschien wat extra stroomaansluitingen moet creëren, al heeft het tot zover prima gewerkt. Maar alle extra is natuurlijk mooi meegenomen.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: iTom op 25 mei 2017, 08:56:31
Je kan de rails heel goed reinigen met wasbenzine of SR24 (rookvloeistof)
Als alle rails schoon is dan een klein drupje ATF er op en rijden met die handel.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: henkiehenk op 25 mei 2017, 10:54:52
Word het niet wat olie achtig met die rookolie en ATF. Atf is in mijn beleving automatiche transmisie olie rood van kleur
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: mark mms op 25 mei 2017, 23:26:02
Ik ben ook zeer benieuwd of die ATF echt zo fantastisch is.
Zelf geen ervaring mee en dus huiverig ervoor.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Anne W op 25 mei 2017, 23:43:12
Het geheim van ATF zit in de volgende woorden: heel erg weinig,als je een fles bij de autohandel moet kopen dan heb je genoeg tot ver in het volgende millennium.

Groet, Anne W
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Dirk T op 26 mei 2017, 08:55:20
ATF lijkt inderdaad wel een wondermiddel.

Ter illustratie: ik heb een testbaan van messing rails. Dat spul dat je elke dag voor het rijden moet poetsen. Een paar jaar terug heb ik na een schoonmaakbeurt een minimale hoeveelheid ATF aangebracht op deze ovaal van 1m20 x 2m50 met nog wat wissels, inhaal- en opstelsporen. Denk aan een stukje van 1 centimeter op beide spoorstaven dat ik aangetipt heb met een wel vochtig maar bijna droog wattenstaafje ATF. Daarna heeft een trein de ATF uitgereden over de hele baan. Het is precies wat Anne zegt: héél weinig gebruiken. Het spul vormt een bijzonder dunne film over de rails, die dan ook niet vettig aanvoelt maar wel goed contact maakt en schoon blijft.

Sindsdien breng ik ongeveer eens per jaar nog zo'n beetje aan, en alles rijdt probleemloos zonder ooit nog rails schoon te maken.

Inmiddels is het spul ook ingeburgerd op de club waar ik een van de bouwers ben.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 14 november 2017, 12:31:15
Hier en daar ben ik nog wel bezig met mijn baan, maar ik merk dat ik bij een helling vastloop (of dat treinen er vastlopen). Nu ben ik aan het kijken of ik bepaalde rails anders kan leggen. Echter loop ik dan tegen het volgende aan. Op dit moment is er een enkele baan dat mijn station inloopt en er weer uitgaat aan de andere kant. Nu wil ik van mijn station een kopstation gaan maken, hierdoor wil ik echter 2 lijnen hebben aan één kant (zie plaatje).

Hoe kan ik dit het beste aanpakken? In het rood aangegeven is de spoorlijn die erbij komt en eigenlijk vormen de 2 sporen de rondreis over de tafel. Dus bij de ene naar beneden, bij de andere omhoog. Ik rij digitaal-gelijkstroom, wat zijn jullie tips in deze?

(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/stationaanpassing_zpszocrq8er.jpg)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Rob op 14 november 2017, 20:34:55
Hoi Nick,
Op een kopstation keren de treinen. Als je treinstellen of treinen met stuurstand hebt, kunnen deze makkelijk de andere kant uit. Voor andere treinen moet de lok naar de andere kant van de trein kunnen rijden. Dan heb je een inhaalspoor nodig in het kopstation. Die zie ik nog niet.
Als er geen plek is voor zo'n inhaalspoor, kun je ervoor kiezen de lok te wisselen. Dat werkt als volgt:
Op een spoor staat een losse lok klaar
Trein komt binnen op ander spoor
De klaarstaande lok koppelt aan het eind van de trein en rijdt weg (na loskoppelen van de lok waarmee de trein binnenkwam)
De achterblijvende lok van de binnengereden trein, pakt de volgende trein weer op.
enzovoorts...

In de jaren '70 werden op deze manier de intercity's uit Maastricht gekeerd in Zandvoort. Er stond daar altijd een 1200 klaar.
Rob
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 14 november 2017, 22:05:57
Hi Rob,

Dankjewel voor je antwoord! Er is geen inhaalspoor, er zullen dus altijd loks klaar staan. Dat was niet precies mijn vraag eigenlijk, als ik het zelf terug lees ben ik ook niet erg duidelijk.

Hoe mijn station er op dit moment uitziet is dat er een spoorlijn (te zien op de afbeelding) binnenkomt. Aan de andere kant van het station gaat een spoorlijn het station weer uit. Deze verdwijnt echter waardoor mijn station een kopstation wordt. Maar om mijn treinen toch enigzins te kunnen laten rijden wil ik ze rond laten rijden, waarbij het station zowel het beginpunt als het eindpunt is. Doordat ik gelijkstroom rij, kan ik moeilijk op één enkele baan naar het station rijden (dit ivm rond rijden en op de zelfde spoorlijn terugkomen). Ik wil dus een extra spoorlijn toevoegen richting het station (de rode lijn op de afbeelding). Echter zit ik hier nog steeds met een spanningsdingetje, aangezien deze omgekeerd is bij aankomst bij het station. Hoe kan ik dat het beste aansluiten zonder dat er kortsluiting ontstaat?
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Rob op 14 november 2017, 22:40:31
Ah, Nou snap ik het. Je hebt dus eigenlijk een grote keerlus.
Tsja, daar heb ik analoog wel oplossingen voor, maar je rijdt digitaal. Dus een echt antwoord laat ik even aan de 2 rail  digi-rijders.
Rob
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 15 november 2017, 07:49:01
Ah, Nou snap ik het. Je hebt dus eigenlijk een grote keerlus.
Tsja, daar heb ik analoog wel oplossingen voor, maar je rijdt digitaal. Dus een echt antwoord laat ik even aan de 2 rail  digi-rijders.
Rob

JAAA, een keerlus :)! Ik kon zelf totaal niet op die naam komen! Daarom ook mijn vraag, ik weet niet of er in dit geval voor digitaal een geheel andere oplossing moet komen dan bij analoog. Maar alsnog bedankt voor je antwoord, ik wacht even af.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Dirk T op 15 november 2017, 10:51:07
Analoog los je een keerlus meestal op met diodes, waarna je de keerlus nog maar in één richting kunt berijden. Daarnaast moet er wat gedaan worden aan de ompoling van de baan buiten de lus. Daar zijn dan weer de nodige oplossingen voor, maar daar gaat het hier niet over. Digitaal werkt dat niet: je digitale signaal wordt door de diodes volledig gesloopt.

Digitaal maak je gewoonlijk gebruik van een keerlusautomaat, maar het kan eventueel ook met besturingssoftware, bijvoorbeeld met Koploper of iTrain. In het laatste geval kun je niet rijden zonder de PC. Keerlusautomaten zijn er in soorten en met uiteenlopende prijzen. Bij de meeste oplossingen kun je de keerlus daarna in twee richtingen berijden en gaat alles verder automatisch. Je merkt dan niets meer van de keerlus en je kunt de keerlus zowel handmatig als via PC besturing berijden.

Keerlusautomaten bestaan er op basis van twee principes. Het oudste, meest gebruikte en meest verfoeide principe is dat van: wachten tot er een kortsluiting optreedt omdat de trein een verkeerd gepoolde keerlus in- of uitrijdt, en dan zo snel mogelijk de keerlus ompolen. De niet meer leverbare Lenz LK100 en z'n opvolger LK200 (http://shop.dinasys.nl/Lenz-LK200-Keerlusmodule) (70 euro) zijn voorbeelden van dergelijke automaten. De Digikeijs DR410 (https://www.digikeijs.nl/dr410-digitale-keerlus-module.html) (60 euro) doet in principe hetzelfde, maar heeft een snellere manier om de kortsluiting te detecteren. Het voordeel van automaten op dit principe is dat ze erg eenvoudig aan te sluiten zijn. Het nadeel is dat ze wel degelijk een kortsluiting laten ontstaan. Kortsluitingen zijn sowieso nooit fijn. Bovendien kunnen die ook door de centrale gedetecteerd worden en daarom moet de automaat de kortsluiting sneller opheffen dan de centrale kan reageren. Blijf in ieder geval verre van de LK100 en z'n klonen - die moeten namelijk ingeregeld worden en dat is vaak erg lastig en soms onmogelijk. Zelfs de Nederlandse importeur van deze fabrikant raadt het ding af. Vandaar ook dat ze tweedehands erg goedkoop worden aangeboden... Tenslotte zijn er boosters met een aparte keerlusaansluiting, deze werken ook op het kortsluitprincipe.

Een nieuwer, technisch beter en ook nog eens goedkoper principe is de trein te detecteren vóór die de keerlus bereikt of verlaat, en de polariteit van de keerlus correct te schakelen voordat er een kortsluiting had kunnen ontstaan. Het grote voordeel van deze oplossing is dat je echt geen kortsluitingen hebt, zelfs geen hele korte. Het nadeel is dat ze wat meer draden gebruiken om ze aan te kunnen sluiten. Een voordelige zelfbouw automaat op dit principe vind je hier (http://www.deteco.nl/h0/Goedkope zelfbouw keerlusautomaat.zip). Als je de onderdelen bij Aliexpress besteld ben je voor pakweg een tientje per automaat klaar. Een goede kant en klare automaat is bijvoorbeeld die van Rosoft (http://rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-2904441/xTreme-Keerlus.html), voor drie tientjes. Je kunt deze automaten overigens niet gebruiken om een draaischijf correct te polen. Maar daar ging je vraag niet over.

Een digitale keerlusautomaat werkt niet bij analoge besturing.
Voor zowel een analoge als een digitale keerlus geldt dat de langste trein in zijn geheel binnen de lus zelf moet passen.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 15 november 2017, 15:49:40
Hoi Dirk,

Dankjewel voor je uitgebreide antwoord. Heb ik weer wat geleerd!
De keuze voor Rosoft zou in dit geval voor de hand liggen, zou dan alleen moeten uitzoeken hoe ik het moet aansluiten. Ik rij zelf met de z21 centrale.
Ik ga me er maar is in verdiepen, dankjewel :).
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Dirk T op 15 november 2017, 16:07:49
In dit plaatje zie je onderaan het stuk rails dat de keerlus is, verdeeld in detectiestukken, en aangesloten op de Rosoft automaat:
(http://www.rosoft.info/xTreme250.JPG)

Rood en Bruin zijn de gewone rails buiten de keerlus.

Bron en toelichting (http://www.rosoft.info/xTreme-Keerlus.html) en bovendien kun je Wim Ros altijd om hulp vragen. Hij antwoord soms wel erg in techneuten stijl, maar is nooit te beroerd om te helpen. En wij zijn er natuurlijk ook.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 15 november 2017, 18:22:15
Ik had het inderdaad zitten te bekijken op de website zelf. Moet het even tot me laten bezinken en me er goed in verdiepen hoe ik dit het beste kan doen. Ik ben al niet zo'n held in het geheel digitaal aansturen van de treinbaan en het leggen van snoeren/draadjes haha ;)!
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: nico op 15 november 2017, 19:46:08
Goh, ik ben wel blij dat ik 3-rail rij, want als ik dit allemaal lees, dan is het wel een heel gedoe en het kost ook nog extra geld. ;) :P
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 15 november 2017, 20:09:11
Goh, ik ben wel blij dat ik 3-rail rij, want als ik dit allemaal lees, dan is het wel een heel gedoe en het kost ook nog extra geld. ;) :P

Haha jaa! Dat is in dit geval van een keerlus zeker voordeliger en makkelijker ;)!
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Wim Corduwener op 15 november 2017, 20:28:24
Goh, ik ben wel blij dat ik 3-rail rij, want als ik dit allemaal lees, dan is het wel een heel gedoe en het kost ook nog extra geld. ;) :P
:-X
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Pierre op 15 november 2017, 20:52:22
Goh, ik ben wel blij dat ik 3-rail rij, want als ik dit allemaal lees, dan is het wel een heel gedoe en het kost ook nog extra geld. ;) :P
:-X

Ik ook!! :-X
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Dirk T op 16 november 2017, 09:32:29
Goh, ik ben wel blij dat ik 3-rail rij, want als ik dit allemaal lees, dan is het wel een heel gedoe en het kost ook nog extra geld. ;) :P

Heel fijn dat je daar blij mee bent! Het zou toch naar zijn als je een ongelukkige hobbyist was!

De meerprijs is een paar tientjes. Die verdien je dik terug op de lagere kosten van de rails. Het gedoe betreft het aansluiten van wat draden, in aantal vergelijkbaar met het aansluiten van een paar wissels. Oftewel, de keerlus is in het algemeen geen objectieve reden om de keuze tussen tweerail en drierail door te laten bepalen.

Een hobby is emotie en subjectiviteit. Als ik moet kiezen heb ik liever een handjevol keerlusautomaten dan slepers en puko's, de naar mijn mening wel erg korte wissels, en wat ik ervaar als de dwangbuis van Märklin. Jij hebt blijkbaar liever de puko's en de slepers zonder het ongemak van keerlussen en je zult Märklin waarschijnlijk niet als dwangbuis ervaren. Gelukkig zijn we geheel vrij om dat soort keuzes naar eigen voorkeur en inzicht te maken. 8)

Geniet jij lekker van jouw keuze, en laat mij genieten van de mijne ;) Ik heb onder mijn vrienden genoeg tweerailers èn genoeg drierailers, en we helpen elkaar gewoon waar nodig. Dat kan volgens mij uitstekend. Wat niet wegneemt dat we elkaar weleens steken onder water geven betreffende onze keuzes  :P  en zo vat ik jouw opmerking dan ook maar op.  :P
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Wim Corduwener op 16 november 2017, 10:21:05
Inderdaad, ik ken @nico ook niet anders dan iemand die graag een plaagstootje uitdeelt en dat moeten we ook gewoon blijven doen... anders wordt het allemaal wel erg serieus.  ;D
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 16 november 2017, 12:36:48
Ach, ieder zo zijn eigen keuze in materiaal en merk. Heb ook heus wel is getwijfeld aan 3-rail. Beide hebben zo zijn voordelen en nadelen.

Alsnog bedankt voor de uitleg Dirk :)!
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: nico op 16 november 2017, 19:51:08
Wim bedankt voor de uitleg, het was absoluut niet mijn bedoeling iemand te kwetsen. Iedereen moet zich prettig voelen bij wat hij heeft gekozen. We moeten blij zijn dat we dit nog zelf kunnen kiezen, er wordt tegenwoordig al genoeg van bovenaf voor je geregeld.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Wim Corduwener op 16 november 2017, 21:45:36
Wim bedankt voor de uitleg, het was absoluut niet mijn bedoeling iemand te kwetsen. Iedereen moet zich prettig voelen bij wat hij heeft gekozen. We moeten blij zijn dat we dit nog zelf kunnen kiezen, er wordt tegenwoordig al genoeg van bovenaf voor je geregeld.
Best @nico, Ik heb absoluut geen seconde gedacht dat je wie dan ook wilde kwetsen of op een verkeerd been wilde zetten. En ik vind dat we best wel eens een beetje mogen dollen.
Een Märklín-rijder heeft ergens op een forum als onderschrift staan: “Ik heb pukkels en een slepende ziekte” dit soort zelfspot vind ik prachtig.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Dirk T op 17 november 2017, 09:05:58
... het was absoluut niet mijn bedoeling iemand te kwetsen.

Mij heb je in ieder geval zeker niet gekwetst. Wel zag ik iets voorbijkomen dat voor iemand die minder bekend is met de materie een valide argument had kunnen zijn. Temeer daar er over keerlussen soms nodeloos erg ingewikkeld wordt gedaan. Vandaar mijn reactie.

Verder denk en hoop ik dat mijn standpunt in de tweerail/drierail discussie ook in mijn diverse posts duidelijk is. Namelijk dat de keuze die ik gemaakt heb voor het ene systeem in het geheel geen waardeoordeel betekent voor wat betreft het andere systeem, of voor wat betreft hen die een andere keuze maken of gemaakt hebben.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 19 november 2017, 09:03:58
Heb ondertussen contact gehad met Wim van RoSoft. Hij heeft me geantwoord met dat de keerlus module aangesloten zal moeten worden op het stuk tussen de rode lijnen.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/Keerlus%20-Spoor_zpst94cjybt.jpg)

En als ik het nu goed begrepen heb, dan moet dat stuk in die verschillende secties worden ingedeeld.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/xtreme%20keerlus_zpsuw8nf1s7.jpg)

En nog even een beeld van hoe het station er precies uit gaat zien.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/Screenshot_8_zpsuyclnyes.png)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Dirk T op 19 november 2017, 10:48:05
En als ik het nu goed begrepen heb, dan moet dat stuk in die verschillende secties worden ingedeeld.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/xtreme%20keerlus_zpsuw8nf1s7.jpg)

Klopt. Waarbij de minimale lengte van C1 even groot is als de langste trein waarmee je door de keerlus wilt kunnen rijden. Elke trein die door de keerlus gaat moet in zijn geheel binnen C1 passen. B en D mogen niet tegelijk bereden kunnen worden.
A, B, D en E mogen vrij kort zijn, ik zie het vaak met een 20 cm, sommigen volstaan zelfs met 10cm.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Wim Corduwener op 19 november 2017, 11:18:11
Waarbij de minimale lengte van C1 even groot is als de langste trein waarmee je door de keerlus wilt kunnen rijden.
Als je dus een trein hebt die bijvoorbeeld bestaat uit een stuk of vijf Plan D-rijtuigen, dan moet C1 dus wel een beetje lengte hebben. Begrijp ik dat nou goed?
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 19 november 2017, 12:00:02
Waarbij de minimale lengte van C1 even groot is als de langste trein waarmee je door de keerlus wilt kunnen rijden.
Als je dus een trein hebt die bijvoorbeeld bestaat uit een stuk of vijf Plan D-rijtuigen, dan moet C1 dus wel een beetje lengte hebben. Begrijp ik dat nou goed?

Precies dat ja! Gelukkig zal die van mij niet veel langer dan 4/5 rijtuigen zijn. Dus qua lengte komt dat wel goed.

En als ik het nu goed begrepen heb, dan moet dat stuk in die verschillende secties worden ingedeeld.
(http://i1147.photobucket.com/albums/o550/NickvRPics/xtreme%20keerlus_zpsuw8nf1s7.jpg)

Klopt. Waarbij de minimale lengte van C1 even groot is als de langste trein waarmee je door de keerlus wilt kunnen rijden. Elke trein die door de keerlus gaat moet in zijn geheel binnen C1 passen. B en D mogen niet tegelijk bereden kunnen worden.
A, B, D en E mogen vrij kort zijn, ik zie het vaak met een 20 cm, sommigen volstaan zelfs met 10cm.

Dus elk stukje moet een eigen stroomvoorziening krijgen? Dat wordt dan ff zagen :p
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Dirk T op 19 november 2017, 13:05:08
Klopt. Ik doe dat vaak met een doorslijpschijfje op een Proxxon (soort van Dremel, maar wat minder grof). Met een Roco railzaagje gaat het ook goed.

In totaal moet je acht onderbrekingen maken, drie in de ene en vijf in de andere spoorstaaf. In de tekening zijn dat witte plekken.

Je zaagt de "bovenste" spoorstaaf door:
- links van stukje A
- rechts van stukje A = links van stukje C2
- rechts van stukje C2

Je zaagt de "onderste" spoorstaaf door:
- links van stukje B
- rechts van stukje B = links van stukje C1
- rechts van stukje C1 = links van stukje D
- rechts van stukje D = links van stukje E
- rechts van stukje E

Alle met letters aangeduide stukken hebben dan aan beide zijden een isolerende onderbreking. De stroomvoorziening van die stukken wordt verzorgd door de keerlusautomaat.

Misschien is het een goed idee om Wim Ros te vragen welke lengte hij adviseert voor A, B, D en E.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Wim Corduwener op 19 november 2017, 13:41:19
Om het voor jezelf overzichtelijk te maken kun je de marketingen A t/m E als hectometerbordjes langs het spoor zetten.  8)

Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 19 november 2017, 14:59:51
Om het voor jezelf overzichtelijk te maken kun je de marketingen A t/m E als hectometerbordjes langs het spoor zetten.  8)

Goed idee :)!

Klopt. Ik doe dat vaak met een doorslijpschijfje op een Proxxon (soort van Dremel, maar wat minder grof). Met een Roco railzaagje gaat het ook goed.

In totaal moet je acht onderbrekingen maken, drie in de ene en vijf in de andere spoorstaaf. In de tekening zijn dat witte plekken.

Je zaagt de "bovenste" spoorstaaf door:
- links van stukje A
- rechts van stukje A = links van stukje C2
- rechts van stukje C2

Je zaagt de "onderste" spoorstaaf door:
- links van stukje B
- rechts van stukje B = links van stukje C1
- rechts van stukje C1 = links van stukje D
- rechts van stukje D = links van stukje E
- rechts van stukje E

Alle met letters aangeduide stukken hebben dan aan beide zijden een isolerende onderbreking. De stroomvoorziening van die stukken wordt verzorgd door de keerlusautomaat.

Misschien is het een goed idee om Wim Ros te vragen welke lengte hij adviseert voor A, B, D en E.

Ik hoef de rails dus alleen maar door te zagen op die stukken? En die secties verbinden met de module? Ik hoef er zeg maar niet nog een aparte voeding aan de rails te leggen?
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Dirk T op 19 november 2017, 15:31:27
De rails buiten de keerlus sluit je "normaal" aan. In de tekening zijn dat Rood en Bruin. De aansluiting van de voeding van de centrale/booster op de rails is niet getekend.

In de tekening zie je dat de automaat wel aansluitingen heeft op Rood en Bruin. Die worden al gevoed vanuit de centrale/booster, anders kan er nergens een trein rijden. Verder zijn ze nodig voor de automaat, want die geeft ze met de juiste polariteit door aan A t/m E.

Wanneer de trein de keerlus nadert wordt deze door A of door E gedetecteerd, afhankelijk van welke kant hij aan komt rijden. De automaat schakelt nu indien dat nodig is de polariteit van B/C1/C2/D zo dat de trein zonder kortsluiting de keerlus in kan rijden. Wanneer de trein daarna C1 aan de andere zijde wil verlaten, schakelt de automaat de polariteit van B/C1/C2/D om zodat de trein de keerlus zonder kortsluiting kan verlaten. Stopt een trein in C1 om vervolgens de andere kant op te rijden, dan wordt er niets geschakeld want dat is dan ook niet nodig.

Om het voor jezelf overzichtelijk te maken kun je de marketingen A t/m E als hectometerbordjes langs het spoor zetten.  8)

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Maar je had zelf ongetwijfeld al bedacht dat dat meer lollig dan nuttig is
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Wim Corduwener op 19 november 2017, 17:58:13
Maar je had zelf ongetwijfeld al bedacht dat dat meer lollig dan nuttig is.
Nou eerlijk gezegd heb dat wel serieus en vooral nuttig bedoeld.
Vanuit mijn analoge denkwijze zou ik een baanvak dat ik om welke reden dan ook stroomloos zou willen maken een nummer of een letter geven bij het begin van dat stuk rail en bij het eind. Waarom zou ik er dan geen bordje bij zetten? Als ik datzelfde nummer of letter bij een schakelaar zet, dan weet ik precies welke schakelaar ik moet hebben. Datzelfde zou ik ook bij een wissel of een sein kunnen doen.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Spoorwissel.jpg)
▲ Maar ik heb dit niet zelf bedacht hoor.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Dirk T op 19 november 2017, 20:57:38
Dat snap ik. Maar A t/m E zijn aanduidingen die alleen van belang zijn bij het aansluiten van dit type keerlusautomaat, en daarna niet meer. Daarbij wil je dat de keerlus verder niet als dusdanig wordt opgemerkt.

En in de digitale wereld maak je geen stukken stroomloos. Gewoonlijk wil je overal de volle spanning op hebben staan. Hoewel er zijn die digitaal rijden combineren met een analoog bestuurd opstelterrein of schaduwstation, en dan heb je wel weer de bekende stroomloze stukken. En er zijn er die opstelterreinen in delen afschakelbaar maken om rijtuigen die voorzien zijn van vaste verlichting toch in het donker te kunnen zetten.

Bordjes met nummers bij wissels zetten, seinen van nummers voorzien, dat zijn zaken waar ik ook het nut van inzie.
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 1 maart 2018, 17:07:32
Ben afgelopen tijd erg inactief geweest mbt het modelspoor forum en mijn baan. Druk geweest met het kopen van mijn huis en aantal andere dingen in het leven.
Echter komen mijn vriendin en ik nu aan bij de fase van het verbouwen in huis en ja... Daarbij zal de modelbaan weg moeten :'(. De huidige kamer waar mijn baan nu ligt zal de nieuwe badkamer worden. Zal met deze baan ook niet meer verder gaan. Vind ik zelf erg jammer, maar heb wel veel geleerd. Dus voor een volgende baan, (moet nog wel uitvinden waar ik die wil gaan aanleggen/bouwen) heb ik al wat ervaring. Ik ga het forum niet verlaten, zal zeker blijven kijken naar- en genieten van de banen van jullie allemaal. :)
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Rob op 1 maart 2018, 20:12:30
Hoi Nick,
Gefeliciteerd met de aankoop van je huis. Begrijp ik nu goed dat je het huis gekocht hebt waar jullie al woonden?
Nu is overnieuw aan een baan beginnen niet ideaal, maar de aanleiding is zeker een goede zaak. En het heeft ook voordelen: je kunt de ervaring van deze baan meteen gebruiken in het nieuwe ontwerp.
Leuk dat je blijft en we zien ter zijner tijd de nieuwe plannen wel verschijnen!
Rob
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: NickvR op 3 maart 2018, 12:54:55
Hi Rob, dat klopt inderdaad. Ik huurde dit huis bijna 5 jaar van mijn familie en heb het nu overgekocht.
Voordelen zijn wel dat je het nu helemaal naar eigen smaak kan gaan verbouwen en inrichten, nadelen is dat er dan wat dingetjes verdwijnen.

Baanpannen zijn er al genoeg, echter de juiste ruimte even vinden is wat het lastig maakt om opnieuw te starten. Maar dat komt vanzelf goed!
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Yentl op 4 maart 2018, 20:02:00
Gefeliciteerd Nick!
Titel: Re: Baanbouw van Nick
Bericht door: Pierre op 4 maart 2018, 22:00:19
Gefeliciteerd met de aankoop van je huis Nick. En een plekje voor de treinen ach .... dat komt vanzelf wel een keer. :)